| Geplaatst door: KJ om 20:27, 29-12-2009 | |
|
|
| Geplaatst door: Moderator om 10:18, 30-12-2009 | |
|
|
| Geplaatst door: Okkie om 10:58, 30-12-2009 |
| Kan Apple met haar miljarden niet gewoon lekker veel aandelen Nokia kopen. Of gewoon het hele bedrijf....  |
| Geplaatst door: Robert om 11:04, 30-12-2009 | |
|
|
| Geplaatst door: joram om 11:22, 30-12-2009 |
| Ik denk dat Nokia gewoon flink geschrokken is dat hun cijfers kelderden terwijl een nieuwkomer in de mobiel industrie winst op winst maakt. Want ieder mobieltje, netbook e.d. maakt gebruik van deze technieken, maar je kan mij niet vertellen dat alle anderen (Asus, Dell, Samsung, Sony e.d.) ook patentgeld betalen aan Nokia. Ze zijn volgens mij gewoon op de toer om geld te halen zodat ze niet op rood springen met hun cijfers. Want waarom na al die jaren pas patentzwaaien, als zo'n beetje alle bedrijven al zeker 10 jaar gebruik maken van deze technieken. Ik moet zowiezo nog maar zien dat de rechtbank deze vage en alles-omvattende patenten rechtsgeldig vindt. Het klinkt bijna hetzelfde als een patent nemen op alles wat een spanwijdte heeft waardoor men kan zweven. Dan pak je in 1 klap alle vliegboeren. Mvg, Joram |
| Geplaatst door: KJ om 11:27, 30-12-2009 |
| Nokia wil gewoon een cross-license afdwingen van Apple zodat hun toegang hebben tot de (iPhone-) technologie van Apple. |
| Geplaatst door: MightyMr om 12:03, 30-12-2009 |
| @Joram, in de eerste zaak heeft Nokia aangegeven dat de andere mobiele telefoonmakers wel licentiekosten betalen. Daarnaast duurt zo'n zaak heel lang, dus zal ze zeker niet helpen om dit jaar uit de rode cijfers te blijven als dat al zou gebeuren. |
| Geplaatst door: joram om 12:22, 30-12-2009 |
| Ok, Samsung e.d. misschien wel, maar Asus toch zeker niet. Die maakt geen mobieltjes maar wel netbooks e.d. En zo'n zaak kan lang duren, maar geen 10 jaar op zich laten wachten alvorens ze een rechtzaak spannen. En dan nog, zo'n patent is zo alomvattend dat het me niet onwaarschijnlijk lijkt als de rechter ze rechtsgeldig vindt. Wat KJ aangeeft, de timing en manier waarop ze 't doen doet je eerder vermoeden dat ze wat van Apple's licenties willen hebben en niet kopen, zodat ze niet zelf innovatief hoeven te zijn maar gewoon op Apple's innovativiteit kunnen meevaren. Mvg, Joram |
| Geplaatst door: MightyMr om 13:09, 30-12-2009 |
| hahaha, typisch weer een Apple fan gedachte, Apple heeft wat leuke dingen gedaan op het gebied van telefoons, maar grote inovaties komen toch echt van Nokia, Motorola en Ericcsson. NMT-GSM-UMTS-HSDPA-LTE simpele telefoon, smartphones, camera telefoons, email op je telefoon, noem maar op, alles is door anderen dan Apple verzonnen. Apple heeft alleen de touch interface vervolmaakt, dat is niet te ontkennen maar op techniekgebied hebben ze echt heel weinig bijgedragen. En qua specs lopen ze nog achter op anderen ook. |
| Geplaatst door: joram om 13:20, 30-12-2009 |
| Dat heeft niets met Fanboïsme te maken hoor. Qua specs lopen ze overigens helemaal niet zo achter overigens. De camera mag inderdaad iets beter en is nu minder dan de concurrentie, maar de processor heeft lange tijd tot het topsegment gehoord, aangezien de meeste HTC's heel lang tussen de 400-600Mhz heeft gelopen bijvoorbeeld. Daarnaast is het OS, de touch-mogelijkheden en -techniek, en de bouwkwaliteit een stuk beter dan de meeste anderen. Ik weet ook wel dat Apple de mobiele telefoon niet uitgevonden heeft, dus zo'n reactie mag je best voor je houden. De discussie gaat er overigens ook niet over wat Apple heeft uitgevonden, maar of Nokia goed bezig is zo. De timing van het aanklagen, net op het moment dat het slecht met ze gaat en 10 jaar nadat Apple deze technieken in gebruik heeft genomen, is gewoon nogal apart te noemen. De rechtzaak zelf kan jaren in beslag nemen, maar het opstellen van zoiets duurt geen 10 jaar. (Bewerkt door joram om 13:22, 30-12-2009) |
| Geplaatst door: MightyMr om 13:30, 30-12-2009 |
| OS: ja is wel goed, maar heeft ook zo zijn makken Touch: Hebben ze heel goed gedaan maar hadden ze de techniek niet van een ander gekocht? Build kwaliteit: Zeker niet beter, wel eens een iphone laten vallen? Of hoeveel mensen er met scheuren of stof achter het scherm zitten? Afgevallen mute knopjes? De hele patent discussie kun je je vragen bij stellen, maar als Apple iets gebruikt dat van Nokia is, moeten ze gewoon betalen en vice versa. En nee, ik laat opmerkingen niet achterwege omdat jij dat niet welgevallig vindt, jij komt met de opmerking over innovatie, Nokia heeft de afgelopen jaren zat innovatieve dingen uitgevonden dus wellicht dat jouw opmerking beter achterwege had kunnen blijven. |
| Geplaatst door: joram om 13:39, 30-12-2009 |
| Het gaat me niet om je reactie over Apple of Nokia, maar die onnodige opmerking dat het een "Apple fan gedachte" is. Als de hele zaak andersom zou zijn zou ik precies hetzelfde zeggen voor Nokia (of wie dan ook). Mvg, Joram |
| Geplaatst door: Moderator om 13:52, 30-12-2009 | |
|
|
| Geplaatst door: MightyMr om 14:05, 30-12-2009 |
| Een "Apple fan gedachte" is toch echt wel wat genuanceerder dan zeggen "je bent een fanboy" Maar zoals zo vaak is de nuance over het hoofd gezien en krijg ik weer de zwarte piet toegescheven. Opmerkingen als "dan ben je hier op je plaats" zou ik nu juist niet verwachten in een discussie maar ja, dat is wel het makkelijkst, discussie platslaan met regels en dreigingen. Ik stel een nieuwe forum regel voor: " de woorden Apple fan en fanboy mogen niet meer gebezigt worden" Zo, nu weer ontopic: Patenten en geld er aan verdienen is niet altijd slecht, IBM verdiend per jaar een miljard dollar met hun patenten maar dat geld wordt vervolgens wel weer ingezet om nieuwe innovaties en vindingen te doen. |
| Geplaatst door: joram om 14:15, 30-12-2009 |
| Dat patenten bestaan en er ook geld mee wordt verdient vind ik ook helemaal niet verkeerd. Er is ook niks mis met je eigen uitvindingen een goed zakcentje verdienen  Wat mij nogal scheef naarbinnen schuift is dat Nokia pas na 10 jaar gebruik door derden (in dit geval Apple) begint te roepen dat er patenten worden geschonden. Toen Apple een kleine(re) speler was vonden ze dit blijkbaar helemaal niet nodig, maar nu Nokia voorbij wordt gestreeft in geliefdheid bij de massa en dus bakken geld misloopt, vinden ze ineens dat het tijd wordt om die miljoenen aan patenten te innen, of op z'n minst mee te kunnen varen op de innovatieve manieren waarop Apple gebruikt maakt van bestaande technieken. Buiten het feit dat dit soort patenten helemaal niet persé rechtsgeldig hoeven te zijn. Er zijn de afgelopen paar jaar al meerdere patenten naar de eeuwige jachtvelden gestuurd omdat het zo alomvattend was dat het innovativiteit eerder in de weg staat dan bevordert. Innovativiteit hoeft niet persé te betekenen dat men nieuwe technieken uitvindt, maar kan ook simpelweg betekenen dat men van de bestaande technieken veel beter gebruik maakt. Touchscreens bestonden al bijvoorbeeld, maar Apple's iPhone was de eerste die er op een dusdanige manier gebruik van maakte dat de gemiddelde consument het als een echte intuïtieve verbetering zag. Als ik me niet vergis was er een paar jaar geleden ineens een bedrijf die het patent op (ik dacht) Wifi-technieken had, waardoor of ieder bedrijf wat wifi gebruikt mocht betalen, of niemand mocht het gebruiken. Was even een heisa op 't nieuws/internet, en na een kleine rechtzaak werd dit patent nietig verklaard omdat het té alomvattend was en niet rechtsgeldig kon zijn. Zo vindt ik een stukje innovativiteit als Plex een hele verademing boven het al bestaande FrontRow. Ze doen in grove lijnen hetzelfde, maar de ontwikkelaars van Plex (origineel XBMC) doen het veel beter in mijn ogen. Mvg, Joram (Bewerkt door joram om 14:23, 30-12-2009) |
| Geplaatst door: DNA om 14:49, 30-12-2009 |
| En ik wil even tegen Nokia aan klagen over hun slechte kwaliteit batterijen... Of is dat weer iets anders? |
| Geplaatst door: KJ om 15:21, 30-12-2009 |
| Ik ben niet echt een expert op dit gebied maar ik geloof dat het iets meer is dan dat Nokia opeens 'out-of-the-blue' Apple aanklaagd. Voor zover ik het weet zijn alle patenten die met GSM te maken hebben onder gebracht in de GSM Association, een ieder die iets heeft ontwikkeld (Siemens, Nokia, Ericksons etc.) brengt zijn patenten hier in. Erg geld dan dat er een soort cross licentie deal is in die pool. Dus leden van die GSM Association kunnen de patenten van elkaar gebruiken. Bedrijfen die nieuw zijn in de GSM branch moeten voor het gebruik van deze technologie licentie rechten betalen, dus ook Apple. Deze licentie zou moeten lopen volgens het FRAND principe (http://en.wikipedia.org/wiki/Fair,_Reasonable_and_Non_Discriminatory_Licensing). Wat ik heb begrepen is dat Apple dit weigerde omdat het vond dat de licentie deal die werd gedaan buitensporig hoog is in vergelijking met anderen. Nokia bood als alternatief aan om dan maar Apple technologie te cross licenseren, dit laatste wou Apple niet. Omdat Apple dus niet wou betalen voor de kennelijk (volgens hun) buitensporig hoge prijzen is dit feestje ontstaan. Dit soort patent oorlogen zijn trouwens vrij gebuikelijk in IT land hoor, vaak eindigen ze in een settlement waarin (hoogstwaarschijnlijk Apple) de zaak wordt geschikt met een X bedrag. Ik geloof dat er ook ooit eens dergelijk zaak was tussen Kodak en Poloraid of (foto) film. |
| Geplaatst door: Peter Villevoye om 18:20, 30-12-2009 |
| Apple heeft voor de iPhone gedaan wat ze ook voor de Mac (of beter: de Lisa) hebben gedaan. Diverse bedrijven beschikten over technologieën waarvan ze de potentie niet zagen of deze niet goed wisten te benutten of te combineren.* Apple heeft deze bijeengevoegd en aangevuld met een hoge mate van integratie en elegantie die alle andere fabrikanten over 't hoofd zagen. Prachtige klonten hardware, ja. Maar software werd bedacht door de meest nerdy stagiair... Toevallig van de week weer even op zo'n klont met menugestuurde features iets moeten doen. Na 2 uur met 3 personen puzzelen werkte mail. Prachtige specs en features, maar geen hond die het kan bedienen. Dat is Apple's kracht ! Tuurlijk mag Nokia op haar strepen gaan staan, laat alle advocaten en rechters maar uitzoeken wat er van klopt en rechtgezet moet worden. Maar Apple's innovatie en waarde zit met name in het bruikbaar maken van het geheel en meer. * Technieken die Apple gelicenseerd heeft voor de bouw van de eerste Mac-modellen: de muis, het werken met vensters, de menubalk, floppy. Deze kwamen allemaal uit de Xerox Parc Labs. In andere Xerox-kamertjes werden PostScript en Ethernet bedacht en op de plank gelegd... |
| Geplaatst door: Jules om 19:07, 30-12-2009 | ||||
Dat hangt echt helemaal af van je definitie van 'techniek' Ik durf te beweren dat een vloeiende multi-touch interface; de manier waarop het virtuele toetsenbordje helpt met het voorkomen van tiepfouten; de ontwikkelomgeving voor het iPhone OS (laat staan iPhone OS zelf) - met andere woorden: de redenen waarom mensen met een iPhone ineens wel massaal het internet opgaan en met alle voorlopers en de meeste navolgers niet - op een aantal vlakken minstens zulke grote technische uitdagingen zijn als de dingen die jij noemt. |
||||
| Geplaatst door: Peter Villevoye om 19:51, 30-12-2009 |
| Zo zie je maar - zonder 'n fatsoenlijke interface blijkt al die prachtige super-techniek vleugellam... |
| Geplaatst door: macquarius om 20:05, 30-12-2009 |
| Rare jongens die Finnen... En ik schaar mij achter de opmerkingen van Joram en Peter. Apple weet technieken, zelf uitgedacht, bestaande beter uitgewerkt, beter in de markt te zetten dan de gevestigde orde der telefoonindustrie. Dus wie doet het hier nu beter? Apple of Nokia en consorten... Sales proofs it all... Wat mij altijd opvalt bij dit soort berichten is de timing van de benadeelde partij. Nokia had bij de release van iPhone 1.0 al aan de bel kunnen trekken maar nee, eerst afwachten of het wat wordt en zodra de iPhone een kaskraker blijkt probeert Nokia via patenten een graantje mee te pikken... Hoe doorzichtig is dat? Alleen daarom al hoop ik dat de rechter in het voordeel van Apple beslist. |
| Geplaatst door: KJ om 21:23, 30-12-2009 |
| Nou ja... ik denk dat ik het wel begrijp, Nokia heeft op smartphone gebied niet zoveel meer te zeggen. Als ik om me heen kijk zijn het voornamelijk iPhones, BlackBerry, HTC enz. maar ik zie weinig Nokia smartphones. Dit is echt niet meer dan een manier om toegang te krijgen tot de iPhone patenten zodat Nokia ook weer mee kan op dat gebied. |
| Geplaatst door: marco72 om 22:51, 30-12-2009 | ||||
Kan misschien wel zo zijn. Leg me het volgende dan eens uit: waarom is de iphone dan een succes? Waarom zijn verreweg de meeste iphone gebruikers zeer positief? Als je al die dingen die jij noemt ook op andere telefoons kunt maar dan beter dan snap ik niet waarom ik zoveel mensen met een iphone zie lopen en ik voor een iphone van een jaar oud nog veel geld kan krijgen (zeg toch iets over de populariteit..denk niet dat ik voor mijn oude Ericsson nog veel krijg en die is ook een jaar oud) Apple heeft het gebruiksgemak van os x toegepast op de iphone daarom is het een succes niet omdat ze patenten hebben gebruikt van andere fabrikanten. Het gaat erom hoe je iets toepast, dat maakt een product succesvol. groeten van een (trotse) APPLEFANBOY !!! |
||||
| Geplaatst door: justmac om 22:58, 30-12-2009 | ||||||||
X2!! |
||||||||
| Geplaatst door: Peter Villevoye om 23:05, 30-12-2009 |
| Goed voornemen voor 2010: geen reacties direct boven de jouwe in zijn geheel citeren met als enige toevoeging: "Ditto!" of "X2!!" (whatever dat laatste may be...) |
| Geplaatst door: justmac om 23:15, 30-12-2009 |
Is goed Peter, doen we  Wat ik wilde aangeven is dat ik het in elk detail met marco eens was. Er is i.m.o. de laatste tijd geen telefoon zo goed ontwikkeld als de iPhone en daarom is deze momenteel zo razend populair. Erg vreem dat je dan na 10 jaar met zoiets naar buiten komt en niet eerder. Net als marco ben ik een trotse Applefanboy geworden. Vroeger vond ik elk krantje waar telefoons in stonden interessant maar sinds ik een iPhone heb boeit geen enkel andere telefoon mij meer  |
| Geplaatst door: Peter Villevoye om 23:35, 30-12-2009 |
| Ja, het is wonderlijk. Ik ken ook talloze mensen die stonden te popelen om weer een andere feun te halen als ze weer een contractje verder waren. En denk maar niet dat ze enorm merkvast waren. Maar nu zweren ze bij hun iPhone. Ik ken iemand die zelfs geld genoeg heeft en ieder half jaar een ander hippe feun kocht met zijn sim-only abootje. Nu heeft hij al ruim 2 jaar een iPhone (uit de VS) en zegt dat zijn 'feun-verslaving' voorbij is. Je merktrouw is groot als je eenmaal Apple hebt. Ik kan me voorstellen dat merken zoals Nokia en Sony-Ericsson daar met jaloezie naar kijken, het ook proberen en wat licenties nodig hebben... |
| Geplaatst door: marco72 om 1:33, 31-12-2009 | ||||
Ja dat deed ik dus ook altijd...sinds de iphone dus niet meer. Het is gewoon de handigheid hoe alles gaat. Van mail instellen, surfen, bellen tot spelen van spelletjes. Hij moet ook elke dag opgeladen worden! Sta er aan het eind van de dag vaak van te kijken hoeveel uur ik hem gebruikt heb. |
||||
MF-Forum v6.0.0
© 2001/2010 - MacFreak® Interactive Media