|
|
|
|
mayo
 Niet Aanwezig
MacFreak Verslaafde
|
Aantal berichten:  877 | Lid sinds:  07-06-2007 | Geplaatst om:  13:05 - 25-08-2010
Hallo allemaal,
Volgens mij werkt er (bijna) niemand hier in de "zorg" of publieke instelling of als vrijwilliger bij bv Amnesty Intenational etc etc.
Ik heb wat van deze banen, baantjes achter de rug en werk nu ook in een zorg instelling, alweer 11 jaar trouwens.
Ik ben in deze laatste 11 jaar 1 of 2 keer bedankt, geloof ik of is dit ook wishful thinking 
En toch voel ik mij hier het beste thuis en verwacht ook geen bedankjes. Zelf let ik er wel op om GEMEEND! te reageren en te bedanken of goede morgen etc te zeggen, misschien juist wel omdat ik het zelf niet te horen krijg. En ook krijgen we het meestal niet te horen wil nog niet zeggen dat mensen niet dankbaar zouden zijn.
Het moet ook niet zo zijn dat we iets doen OM een bedankje te krijgen of in de hemel te komen, of te laten zien hoe goed en aardig we wel niet zijn, deze mensen met een "roeping" kom ik ook tegen en zijn nou niet echt de meest prettige om mee om te gaan. Met andere woorden, het moet geen 'aflaat' zijn, dit zien we ook al genoeg om ons heen, vooral ten tijde van rampen.
Het begint bij je opvoeding en die krijgen vele kinderen al tijden niet meer thuis maar in de opvang.
Verbeter de wereld begin bij je zelf of
goed voorbeeld doet goed volgen.
Echter, vele van ons zijn tot einde der dagen verloren en zullen nooit wat bij leren, tis niet anders.
Mensen zijn egoïstische wezens die iets doen om er ALTIJD zelf beter van te worden, ook al is het maar een goed gevoel. (is trouwens niets mis mee)
Vaak zijn "normale" omgangsvormen terug te vinden in kleine gemeenschappen waar men op een natuurlijke manier afhankelijk is van elkaar bv de stam verbanden of dorpen/stadjes in ver afgelegen gebieden.
Altruïsme is ons vreemd.
altruïsme: menslievendheid, onbaatzuchtigheid, onzelfzuchtigheid '
Ajetoo
m
|
I love not men the less, but Nature more. (lord Byron)
|
|
 
|
|
jack brent
Niet Aanwezig
Account inactief
|
Aantal berichten: 711 | Lid sinds: 24-06-2010 | Geplaatst om: 15:48 - 25-08-2010
@mayo: Gelukkig zijn er heel wat mensen die wel degelijk een altruïstische instelling hebben, zij het niet zonder meer met alles. Altruïsme is wat mensen onderscheidt van apen.
@Godfather: Wanneer we als mensheid altijd alleen maar zinvolle of zinnige dingen zouden hebben gedaan waren we niet tot hier gekomen! Niet alles hoeft zin te hebben. Wil je niet iets zinnigs bijdragen aan een zinloze discussie, waarbij jij als egoïst volkomen doorziet welke discussie zinnig is en welke niet? Reageer dan niet. Je geeft dat zelf ook aan maar je handelt er niet naar. Wat mij betreft mag dat. Want evengoed als dat niet alles zin hoeft te hebben hoef je ook niet in alles consequent te zijn. Ieder vogeltje zingt (lees handelt) zoals het gebekt is en wat mij betreft krijgen ook egoïsten de nodige aandacht.
Wel jammer dat je sorry zegt met die opmerking erbij. Dat lijkt mij in dit betoog geen zinvolle bijdrage :-) |
|
|
|
|
odo
Niet Aanwezig
Een ware MacFreak!
|
Aantal berichten: 2070 | Lid sinds: 28-11-2003 | Geplaatst om: 15:59 - 25-08-2010
| @ Jack: Daarmee doe je apen toch tekort hoor. Net of dat allemaal egocentrische wezens zijn. Apen zijn zeer sociaal, helpen elkaar en zo zijn er nog meer positieve zaken over apen te melden. Ik geef toe, dit gaat wel erg buiten dit topic, maar wil toch even opkomen voor het altruisme dat ook in het dierenrijk voorkomt. |
|
|
|
|
jack brent
Niet Aanwezig
Account inactief
|
Aantal berichten: 711 | Lid sinds: 24-06-2010 | Geplaatst om: 16:11 - 25-08-2010
Ha odo, bedankt voor je opmerking :-) Zover ik het zelf heb gevolgd speelt bij apen vrijwel altijd mee of die er zelf beter van wordt. Om dit te onderzoeken zijn vele experimentjes uitgevoerd. Deze blijken uit te wijzen dat altruïsme onder apen bijna niet voorkomt. Bij chimpansees komt het heel sporadisch voor dat de ene aap de ander (of een mens) helpt zonder dat dit tot direct voordeel leidt.
Gelukkig zit de mens primair anders in elkaar. Hier is het toch juist dat men elkaar in eerste instantie onbaatzuchtig wil helpen. Behalve misschien sommige egoïstische figuren die er toch wel iets voor terugverwachten. |
|
|
|
|
Godfather
Niet Aanwezig
Een ware MacFreak!
|
Aantal berichten: 2717 | Lid sinds: 24-11-2004 | Geplaatst om: 16:12 - 25-08-2010
Zo letterlijk bedoelde ik het niet. Ik geef toe dat ik me even goed vaak in ogenschijnlijke zinloze discussies meng. Wat ik er eigenlijk mee bedoelde is dat er topics zijn waar ik me bewust niet in meng vanwege eerder genoemde redenen. Dat houdt dan niet in dat ik me per definitie niet meng in discussies, zinloos of niet. Zinloosheid in deze is namelijk relatief of betrekkelijk imho. Als ik iets zinloos vind wil dat nog niet zeggen dat anderen dat ook vinden.
Verder vind ik het helpen van mensen met supportvragen op een forum als dit al erg zinloos vanuit een egoïstisch oogpunt dus wat dat betreft draag ik volkomen bij aan mijn eigen tegenstrijdige zinloosheid! |
iMac DV SE - PMG4 FW800 - Mac Pro '08 - MacBook 2.4 13.3" - iPad 16GB - Mac mini mid 2010 - iPhone 4
|
|
|
|
jack brent
Niet Aanwezig
Account inactief
|
Aantal berichten: 711 | Lid sinds: 24-06-2010 | Geplaatst om: 16:19 - 25-08-2010
 |
Citaat: Godfather om 16:12, 25-08-2010
Zinloosheid in deze is namelijk relatief of betrekkelijk imho. Als ik iets zinloos vind wil dat nog niet zeggen dat anderen dat ook vinden. |
 |
|
En zo is het maar net!
|
Citaat: Verder vind ik het helpen van mensen met supportvragen op een forum als dit al erg zinloos vanuit een egoïstisch oogpunt dus wat dat betreft draag ik volkomen bij aan mijn eigen tegenstrijdige zinloosheid! |
|
|
Hahahaha, wij kunnen samen door 1 deur!
Bedankt maar weer :-) |
|
|
|
|
Rien Doorn
Niet Aanwezig
MacFreak Verslaafde
|
Aantal berichten: 361 | Lid sinds: 02-05-2002 | Geplaatst om: 16:29 - 25-08-2010
@jack brent,
Dit draadje is volgens mij het eminente voorbeeld van het feit dat de mens helemaal niet anders in elkaar steekt dan de apen. Ook voor de mens geldt dat, wanneer er geen eigen voordeel in een actie zit het zeer onwaarschijnlijk is dat de actie zal plaats vinden. Of, om on topic te blijven, "Ik geef antwoord op jouw vraag omdat ik daarvoor een bedankje krijg en dat geeft mij een goed gevoel." Dat dit voordeel een kwestie van perceptie is moge duidelijk zijn. Wat de een ziet als voordeel is voor de ander niet eens waarneembaar. Zo zie ik hier regelmatig mensen deelnemen aan een discussie omdat het gelijk krijgen een goed gevoel geeft. Anderen kiezen ervoor om niet aan een discussie deel te nemen omdat dat een goed gevoel geeft. Beide voorbeelden zijn in dit draadje reeds aan de orde gekomen.
Uiteindelijk doen we allemaal onze eigen dingen op de manier waarop we zelf denken er beter van te worden. Ik kan hier niet definiëren wat dat dan zou moeten zijn omdat dat voor iedereen anders is. Puur altruïsme echte bestaat niet. En dat is maar goed ook. |
Non, je ne regrette Rien
|
|
|
|
odo
Niet Aanwezig
Een ware MacFreak!
|
Aantal berichten: 2070 | Lid sinds: 28-11-2003 | Geplaatst om: 16:47 - 25-08-2010
|
|
|
jack brent
Niet Aanwezig
Account inactief
|
Aantal berichten: 711 | Lid sinds: 24-06-2010 | Geplaatst om: 17:01 - 25-08-2010
@Rien: Oei, wat negatief. Zijn wij dan echt niet anders dan een stelletje apen? Ik hoop van niet. Ik denk ook van niet. We hebben het er tenslotte iets beter vanaf gebracht. Tenminste, dat vind ik wel :-)
Rien, naar mijn idee ga je toch volkomen voorbij aan de vele onbaatzuchtige antwoorden hier op het forum. Dagelijks worden hier naar mijn idee toch heel wat vragen beantwoord zonder dat men daar iets voor terugverwacht. De TS van dit draadje ten spijt. Ook is het natuurlijk heel leuk (gezellig) om met anderen van gedachten te kunnen wisselen over allerlei zaken. Ik zie niet in welk direct voordeel je daarbij voor ogen zou moeten hebben.
Voor mijzelf vind ik hier op dit forum gelijk krijgen wel leuk. Eventjes dan. Wanneer men het volstrekt oneens met mij is vind ik dat prikkelend en eigenlijk veel interessanter. Mits dat natuurlijk een tikkie onderbouwd is, met al dan niet valide argumenten. Gedachten uitwisselen, discussiëren, is een leuke en primair onbaatzuchtige bezigheid. Soms wordt dat (in mijn geval) als trollen betitelt. Onterecht denk ik. Het leert m.i. in ieder geval iedereen om om te gaan met andersdenkenden. En laten we wel wezen, bijna de hele mensheid denkt anders dan mij!
@odo, je hebt zonder meer gelijk. Ik had mijn aanvankelijke uitsluiting van altruïsme bij dieren al wat afgezwakt in de richting dat het wel voorkomt, maar niet erg vaak. Jouw referentie naar wikipedia echter geeft een aantal voorbeelden van altruïsme bij dieren. Direct de eerste: 'Honden adopteren vaak verweesde katten, eekhoorns, eendjes of tijgertjes' Lijkt mij echter geen voorbeeld van altruïsme. Dit kan immers ook uitgelegd worden als een ingeboren gevoel tot zorg voor pasgeborenen/hulpbehoevenden/zwakkeren. Altruïsme gaat naar mijn idee veeeeel verder, veel dieper.
|
|
|
|
|
Rien Doorn
Niet Aanwezig
MacFreak Verslaafde
|
Aantal berichten: 361 | Lid sinds: 02-05-2002 | Geplaatst om: 17:05 - 25-08-2010
Bedankt voor de uitstekende onderbouwing van mijn opinie Jack, ik had het zelf nauwelijks beter kunnen doen. Ik vind de vergelijking met een stel apen niet negatief, integendeel.  |
Non, je ne regrette Rien
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
