Wie kan me iets vertellen over de kwaliteit van de audio-input
(en de AD-converter) van mijn PowerBook 15" FW 800?
Ik wil een aantal van mijn LP's digitaliseren.
Ik zoek ook een programma om dat te doen,
liefst met kras- en tikkenfilter.

Echt niemand?  

Er is al heel veel geschreven over de standaard geluidskwaliteit van de Macs (zie audio-forum).

Maar goed, de kwaliteit van de standaard 16-bit input is redelijk, maar voor ca. 40 euro heb je al een iMic die een betere (24-bit) geluidskwaliteit geeft.
CD Spin Doctor 2 van Roxio is speciaal gemaakt om lp's en cassette's te digitaliseren, incl. kraak- en ruisfilter.
Gratis is een opname-programma als Audacity.

Ik ben eigenlijk wel heel tevreden maar gebruik t voornamelijk om met tussenvoeging van mn mengpaneel mixen op te nemen... En ik gebruik amadeus...

My 2 cent

@JH: 16 bits/44.1 kHz is toch CD-kwaliteit? Dat is voor mij genoeg.
Of kun je dat niet zo stellen? M.a.w. waarom zou ik voor 24 bits kiezen?
Overigens heb ik begrepen dat de kwaliteit nogal verschillend is per type Mac.

@Ch3mZ: Waar ben je nu tevreden mee?

Het is van belang om je 'bron' op maximale kwaliteit (24-bit/96KHz) op te nemen, zodat het zo nauwkeurig en gedetailleerd mogelijk in je computer komt. Het feit dat het geluid bij het branden naar cd uiteindelijk weer naar 16-bit wordt geconverteerd doet niets af aan dit feit.
Overigens is het belang van een goede geluidskaart een vrij persoonlijke keuze : de een is tevreden met de standaard sound, de ander geeft 1500 euro uit voor een professionele oplossing. Dit heeft alles te maken met smaak, gehoor en doel.

Mijn oren zijn al 58 jaar oud, dus CD-kwaliteit is voor mij absoluut perfect.
Er zijn ook mensen die € 200 euro uitgeven voor 1 (één) meter luidsprekersnoer.  
Een paar waanzinnigen kom je op elk gebied wel tegen.  

Hi Peter!

Ik ben eigenlijk best tevreden over de kwaliteit van de lijningang. Geen rare dingen te horen, t'is geen high end, maar voor het digitaliseren van je elpee's waarschijnlijk voldoende. Of gebruik je dan een Ortofon MC20 en Mark Levinson spul of zo?

Met core audio kan je PowerBook zelfs 32 bit/192 kHz opnemen, maar maak je geen zorgen: als de handel naar 16 bits 44,1 kHz gaat, wordt de overtollige handel d'r gewoon weer uitgedonderd. Ga je echter tussentijds bewerkingen op het signaal loslaten, dan is een hogere resolutie wel zinvol.

Spin Doctor is dacht ik wel oké. Peak4 misschien overkill. Maar in mijn ervaring is het elimineren van analoge kliks toch veel handwerk.

Succes! ...en we spreken mekaar nog wel...

Niek

Hoi Niek! Ja, Ortofon element in een SME arm op een Thorens draaitafel en... en...
Nee hoor. Gewoon een heel goede Philips met een Shure-element erin, 30 jaar oud zo ongeveer.

OK ik heb nog een iMicje liggen, ooit gekocht op de Parijse Expo 2002,
heel even gebruikt toen ik nog een iBook had.
Ik zal eens met Spin Doctor aan de gang gaan en luisteren of ik verschil hoor
tussen de iMic en de PB.

PeterCornelis om 21:13, 16-08-2004
Mijn oren zijn al 58 jaar oud, dus CD-kwaliteit is voor mij absoluut perfect.

Even ter info : als iets als bagger is opgenomen en/of slecht bewerkt, dan klinkt het nadat het op cd hebt is gebrand nog steeds als bagger (16-bits bagger wel te verstaan....). Alles hangt dus af van de originele kwaliteit.
Als je niet al te veeleisend bent dan is de standaard sound van je PB best ok, en in combinatie met de iMic nog meer.

(Bewerkt door JH om 22:14, 16-08-2004)

Mijn oren zijn wel oud JH, maar ik weet ook wel dat het er NOOIT beter op kan worden!
Ja, ok, met wat digitale bewerkingen kan een deskundige misschien wel wat doen.
Ik hoef alleen maar wat lp's te digitaliseren (mp3 op 192 bps is al prima).

Niek om 21:36, 16-08-2004
Met core audio kan je PowerBook zelfs 32 bit/192 kHz opnemen, maar maak je geen zorgen: als de handel naar 16 bits 44,1 kHz gaat, wordt de overtollige handel d'r gewoon weer uitgedonderd. Ga je echter tussentijds bewerkingen op het signaal loslaten, dan is een hogere resolutie wel zinvol.

Die 16 bit/44,1 KHz is een hardwarebeperking. Als je dat later omzet in 32 bit/192 KHz is dat net zoiets als een 22 dpi plaatje op een 100 dpi scherm laten zien, dus zelfs kwaliteitsverlies omdat 100 % 22 != 0 (de rest van 100 gedeeld door 22 niet gelijk aan 0).

@ petercornelis de geluidskwaliteit...
Het klinkt gewoon allemaal cd kwaliteit
en de tikjes/stofjes in sommige platen wat
ik een charme van vinyl vind blijven goed overeind.

Maar... welke soft- en hardware gebruik je dan?  
Dat wil ik natuurlijk graag weten!

Eh vergeten    
2x 1210 mk2 (technics)+ Dateq XTC
en dan door naar mn sony versterker (geen flauw idee type)
Van daaruit met de recout naar mn mac...

@macceraar: Met core audio kan de PowerBook 24 bits/196 kHz opnemen. Da's dus SACD-norm!

Niek

@Niek: kijk maar bij Apple op de developer-site. Daar staat duidelijk dat de A/D conversie 16-bits/44,1 KHz is.

Hmmm... dit staat er in het document 'PowerBookG4_TechOverview_04292004.pdf':

Mac OS X Core Audio provides high-definition, 24-bit digital audio with scalable resolutions exceeding 192kHz, while fast processing supports multiple simultaneous channels and plug-ins, all with extremely low latency.

Peak4 gebruikt Core Audio, en die kan ik inderdaad zo instellen. Het klopt wel dat de uitvoer op de PowerBook dan maximaal 16 bits/44,1 kHz is, maar opgenomen documenten kunnen dus volgens SACD-norm worden gemaakt volgens mij. Ik heb het geprobeerd, Peak4 geeft aan dat het een RAW-audio 24 bits/192 kHz recording is. Tien seconden stereo-opname levert 15 MB aan data op!

Een ander document, '0221612PB_G415inchUG.pdf' (15 inch PBG4 developer note) zegt het volgende:

The 24-bit stereo audio circuitry provides sound input through the built-in microphone, the audio line in, the USB port, and sound output through built-in stereo speakers, a midrange-enhancer speaker, and a headphone out port.

Hier wordt toch duidelijk over 24 bits gesproken, en niet 16. Iets verderop in hetzelfde document:

The sound circuitry handles audio data as 44.1 kHz 24-bit samples. If audio data sampled at a lower rate on another computer is played as output, the Sound Manager transparently upsamples the data to 44.1 kHz prior to sending the audio data to the sound circuitry.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat aan de opnamekant een hogere resolutie kan worden gehaald (bij het vervaardigen van opnames cq audiodocumenten), maar de verdere interne afhandelingen van digitale audio (dus weergave) volgens de CD-norm gebeurt, maar wel in 24 bit samples.

Al met al vind ik het zelf ook erg verwarrend. Of kan iemand anders hier iets zinnigs over zeggen, want hoe langer ik bij Apple zoek, hoe minder duidelijk de informatie lijkt. Of laten we zeggen, soms lijkt de info zichzelf tegen te spreken... of wij gewone stervelingen zien iets over het hoofd, dat kan natuurlijk ook!

Niek

Dat van 24-bits klopt inderdaad, ben 't net nagegaan. Toch weet ik zeker dat er ooit 16-bits stond...

Heb nog geen tests gedaan met wat er daadwerkelijk voor kwaliteit uit komt (iemand een idee hoe?).

Hmmm... dit staat er in het document 'PowerBookG4_TechOverview_04292004.pdf':

Mac OS X Core Audio provides high-definition, 24-bit digital audio with scalable resolutions exceeding 192kHz, while fast processing supports multiple simultaneous channels and plug-ins, all with extremely low latency.

Zoals ik al zei, dat is software, geen hardware.

Dan wil ik nog even weten waarom Peak4 zonder blikken of blozen de hardware op 24 bits/192 kHz kan instellen zonder een mededeling in de trand van 'U kunt dit wel willen, maar uw hardware kan dit niet', en dan voorts een opname maakt waarbij 10 seconden 15 MB aan data oplevert.

Niek

Waarschijnlijk wordt het gewoon geconverteerd (met kwaliteitsverlies, omdat 192000 gedeeld door 44100 geen heel getal is). Kun je niet nagaan of dat 'pixelig' of geïnterpoleerd geluid is ofzo?

Oké, we zijn eruit!

Ik heb via het programma 'Audio/MIDI-configuratie' gekeken wat de hardware nu precies kan. Het heeft even geduurd voordat ik er achter kwam dat dat daar kan. Ik kan maximaal 48 kHz/24 bits instellen.

Laten we maar zeggen dat de waarheid in het midden ligt: nee, geen SACD-norm, maar wel boven de standaard CD-norm. Maar wat is het lastig die informatie te vinden. Op de site van Apple wordt je niet veel wijzer, dat vind ik wel tegenvallen.

Los van deze hele discussie blijft wat mij betreft overeind dat het audiogedeelte van de PowerBook voor de meeste van ons best zal voldoen. Echt 'high end' zal het niet zijn, maar het klinkt allemaal best netjes.

Macceraar (en anderen), bedankt voor je inbreng! Enne, we zijn een beetje 'off-topic' geraakt. Peter: als je nog hulp nodig hebt, neem dan even contact met me op.

Niek

Hmmm... ik kan alleen stereo 44100 Hz/16-bits instellen, welke input/output maakt niet uit (ja, stereo voor de microfoon?).

Welke machine gebruik je dan?

Niek

Een 1,25 GHz PB.