beste macfreakers,

met dit vraagstuk zit ik al jaren. 't is heel belangrijk voor mij als dj, ter voorbereiding van mijn activiteiten.  Vandaar dat ik het zo duidelijk mogelijk probeer te omschrijven wat dit bericht wel wat lang maakt....

Wat ik zoek is hoe en met welk programma op mijn Mac 'markeringspunten' aan te brengen in audiobestanden die dan mee worden overgenomen op CD als tracknummers, zodat ik op een optreden direkt naar die tracknummers kan gaan in mijn cd spelers terwijl alle muziek op die naadloos bljft doorlopen.

Vroeger deed ik dat op minidisc. Ik kopiërde dus eerst al de liedjes afkomstig van vinyl, cd's, andere MD's, die ik op een nieuw samen te stellen cd wou branden naar een minidisc schijfje.
Mijn werk bestond er dan uit onnodige intro's te verwijderen en markeringpunten aan te brengen en als laatste soms de volgorde aan te passen van niet 'gedivide' nummers vooraleer ik van deze minidisc daar weer een CD schijfje brandde.
Na een jaar of vijf staat inmiddels al mijn muziek op een 500 gig lacie disk en beheer ik die met itunes! Zalig.

Maar waar ik tot hiertoe nog steeds niet in slaag is op mijn Mac, en dat moet toch kunnen, is net zoals op de minidisc speler, MARKERINGS punten aan te brengen in tracks die mee overgenomen worden door cd.
Op mijn MD, duwde ik op het gewenste momemt, midden in een song, meerdere malen zelfs, op 'divide'.
Het bijzondere daarbij is, dat de song op dat punt doorgesneden (gesplitst) werd, maar dat door die splitsing de naadloosheid van de song niet werd aangetast en achteraf of cd dus ook niet hoorde!
Precies wat ik moest hebben! Door die splitsingen werden namelijk wel tracknummers bijgevoegd op het Md schijfje waardoor ik tijdens mijn dj act meteen naar die punten midden in een song kon gaan om van daar te vertrekken. Bijvoorbeeld precies op een beat, of op een punt net voor de climax van dat nummer.

Hoe krijg ik dit nu in hemelsnaam op mijn Mac voor elkaar???

Niet bruikbare intro's en songs in stukken snijden doe ik tot hiertoe met het programma peak. Markeringspunten kan ik met dat programma wel maken maar die worden niet mee op CD gezet. Of zie ik daar iets over het hoofd?

Audio bestanden op cd branden met bijvoorbeeld itunes waarbij de pauze tussen nummers op 'geen' wordt gezet is geen optie. Zelfs al staat die pauze op 'geen' dan nog is een korte hapering te horen. Niet naadloos dus.

Dus, mijn vraag kort nog is geformuleerd:
met wel programma en hoe, kan ik het beste markeringspunten aanbrengen in een audio bestand, die dan naadloos mee worden overgenomen op cd, alwaar ze als tracknummer worden herkend?
Dit moet natuurlijk kunnen met meerdere songs. anders zou ik voor elk nummer een nieuwe cd moeten branden...

Ben benieuwd of iemand me hier kan mee helpen.
Anders ben ik gedwongen de omweg te maken van mijn mac naar een minidisc, daar zoals vroeger de voorbereiding op doen en dan dat MD schijfje weer op CD branden via mijn oude pioneer CD PDR-04 brander...

Vele dank voor wie me hier zou in kunnen steunen...

(Bewerkt door boni om 15:45, 25-02-2005)

Wat jij bedoeld is kan voor zover ik verstand an audio heb met Toast Jam.
Heb het zelf wel eens geprobeerd maar zonder succes. Het schijnt dat je cd speler dat moet ondersteunen en van de destijds 4 cd spelers die we in huis hadden werd zo'n punt door geeneen speler herkent.

Maar wat ik zeg ik heb eigenlijk geen verstand van audio en kan ook goed zijn dat het perfect werkt maar heb er verder geen aandacht aan geschonken.

aha, bedankt voor je reactie @nelis00.
Gisteren legde ik mijn vraag voor aan een verkoper in de Apple shop en die maakte ook gewag van de CD speler die dit moet ondersteunen.
Hmm..
'k heb hier een dual 2Ghz van een half jaar oud. Als de ingebouwde cd/dvd drive van deze machine dat niet ondersteund hoe kom ik in Godsnaam dan te weten welke wel?

toast Jam heb ik. Markeringen in Peak uitvoeren en dat bestand branden met Jam dus...
Wat een zoektocht voor zulk een simpele handeling op minidisc nu via computer te proberen doen...
Geloof wel dat met computer alles kan, maar het uitzoeken van hoe het moet kan blijkbaar niet altijd...

Moest er iemand zijn die met peak en Jam vertrouwd is, die me dat even kon uitleggen...
Meer dan intro's een beetje aanpassen en markers zetten doe ik niet ik Jam.

(Bewerkt door boni om 2:43, 26-02-2005)

Op straffe van hilariteit vanwege een verkeerde opmerking toch even het volgende:
Wanneer je een song "verdeelt" (divide) wordt vaak een pauze ingelast. Maar volgens mij kun je ergens instellen dat die pauze 0 seconde moet worden. Standaard is die pauze op een waarde >0 seconden ingesteld, meen ik. Probeer het eens zo.
Als het niet kan hoor ik het graag. In dat geval ook mijn verontschuldigingen, want echt ervaring heb ik er niet mee.

je wordt niet gestraft @borgmonster, maar ik schreef het al: 'Audio bestanden op cd branden met bijvoorbeeld itunes waarbij de pauze tussen nummers op 'geen' wordt gezet is geen optie. Zelfs al staat die pauze op 'geen' dan nog is een korte hapering te horen. Niet naadloos dus.'

toch bedankt voor je poging...

moest iemand op dit forum met enige zekerheid weten met welk programma bv. lounge cd's worden gemaakt had ik al een spoor. Want zulke cd's lopen draadloos non-stop door en toch staan er tracknummers op. Kan me moeilijk voorstellen dat de producers ervan hun mastering op minidisc doen...

(Bewerkt door boni om 21:22, 25-02-2005)

(Bewerkt door boni om 21:22, 25-02-2005)

Hello Boni,

Het programma wat je zoekt heet WaveBurner en is van Apple (nu). Het is een beetje een ondergeschoven kindje en er wordt maar weinig publiciteit aan gegeven. Het wordt namelijk meegelever met Logic van Apple. Ik ben zelf al vanaf het begin Emagic dealer (en nu Apple...) en deze fabrikant maakte het programma voor OS 9. Toen het door Apple werd opgekocht verscheen er ineens een OS X versie en die is geweldig.

Ik draai zelf ook al jaren met WaveBurner, omdat het - naast het inmiddels terziele programma 'MasterListCD' van Digidesign - het enige brokje software is dat netjes en op een heel intiutieve en grafische manier CD-DA masters maakt. Dus volledig Red- en Orange Book compatibel (dat zijn de boekjes waarin de CD standaarden omschreven staan, Red voor CD-DA (CD Digital Audio) en Orange voor CD-R).

En ja, je kan desnoods één lange audio file op de CD zetten, met allemaal (max 99) track nummers en zelfs (max. 99) index nummers per track. Dus losse tracks importeren, op de tijdlijn zetten en met de hand de markers inplaatsen, bakken. Simpel.

Hoop dat dit je helpt.
Groet en zon, MMM.

Volgens mij kan het ook met de Master functie van Bias' Peak: www.bias-inc.com/products/peak

@MusicMacMike, ik word opgewonden van je bericht.
zou mijn gebed dan toch gehoord zijn?

Ik had mijn probleem al zo dikwijls voorgelegd links en rechts en kreeg daar slechts de goedbedoelde reacties op zoals die van @borgmonster, maar die geen oplossing bieden in mijn specifieke behoefte.
Ik moest dus iemand zien te vinden die bekend was met audio mastering programma's en precies verstond wat mijn struikelblok was.
Jij lijkt de reddende engel te zijn!

Waveburner zou zelfs (max. 99) index nummers per track kunnen aanmaken?
helemaal te gek!!!

Een uur geleden was ik nog met een pc'er vriend aan't praten en die vestigde mijn aandacht op het feit dat er audio cd's bestaan waar tracks opstaan met een index. Uitzonderlijk komt men die wel is tegen. Zeer uitzonderlijk. Denk dat ik er zelf maar twee heb waarop mijn Professionele denon 2500 cd's speler inderdaaf aangaf een geïndexeerde track te zien.
Mijn denon heeft daar een aparte toets voor om die indexen zichtbaar te maken.
Dus bedacht ik me dat ik waarschijnlijk niet op 'markers' en uitleg hierover moet zoeken in audiobewerkings programma's maar op ' creating an index in an audiofile'.

Waveburner kan dat dus!?
Want eigenlijk beantwoord dat nog meer aan mijn behoeften.
Zo zou de zelfgemaakte hoes van mijn cd's er bijvoorbeeld kunnen als dit:

1) plastic dreams / jaydee
2) insomnia / faithless
   index a: eerste beat
   index b: beat variant
   index c: climax
3) Stay / sash
4) follow me / x-ray
5) pump up the jam/ technotronic
   index a: vocaal gedeelte
6) technocat / tom wilson

tot hiertoe hebben de onderverdelingen in track 2 via minidisc dividing natuurlijk een extra tracknummer gekregen. soms wel een beetje verwarrend dus.

indexen kunnen aanmaken zou waarachtig fantastisch zijn!

En @oogappel, volgens jou kan het toch met het programma peak dat ik Heb?
ik vind in dat programma vervelend genoeg maar niet de hoe...
Zou welkom zijn moest je me wat gedetailleerder tips kunnen geven over het hoe dan.

Intussen stap ik alvast naar de winkel om waveburner aan te schaffen.

Bedankt allebei alvast.

Het gaat me eindelijk dan toch  lukken mijn Minidisc toestel en pioneer pdr-04 cd schrijver definitief aan de kant te kunnen zetten.

Hiep hiep hoera voor dit forum en zijn leden!

(Bewerkt door boni om 4:08, 26-02-2005)

Oepz, hier kom ik al op rasse schreden terug van Apple's virtuele winkel, daar ik me plots herinnerde dat @MusicMacMike schreef dat waveburner namelijk meegeleverd wordt met Logic van Apple. Een pakket van zo maar even 1299 $...

tijdverlies om  te gaan vragen in de winkel of op de apple store of ze waveburner even apart  aan me willen verkopen lijkt me.

Verder verdiepen in oogappels tip rest me dus als enige uitweg...

@oogappel, ik heb peak versie 4(G4+). Hoe gaat dat met die mastering functie volgens jou. Wordt daar bij het zoeken op 'mastering' in de userguide van peak niet wijzer uit...

(Bewerkt door boni om 3:21, 26-02-2005)

'k heb intussen het Mastering a CD in Peak 4.pdf document nog is doorgenomen. wordt er niet wijzer uit.

@MusicMacMike, enige ervaring met peak?
heeft peak, t.o.v. mijn behoeften, vergelijkbare functies met die van in waveburner?

bedankt op voorhand alvast.

(Bewerkt door boni om 4:00, 26-02-2005)

Ik heb het ooit ergens gelezen op internet dat het kon. Zelf heb ik geen peak momenteel op mijn computer staan, maar als het goed is staat het nog op een installatie CD van Final Cut Pro die ik hier wel heb liggen. Onderstussen zal ik ook even op internet zoeken...

ah, hulp uit Canada is al onderweg...

great, ik lees je later wel. 'k ga nu slapen. bye.

No time now, moet mogen een klus af hebben   Ik houd je op de hoogte!

Ik wil hier niemand op het verkeerde been brengen,

Maar ik & mn vader gebruiken al jaren felt tip Sound Studio.
www.felttip.com
markers aanduiden, dan "Split By Markers"

en branden maar.

@macvooh, hartelijk dank voor de tip.
'k ga meteen uitpluizen wat sound studio voor me kan doen ik het kader mijn doel.<p>op de apple support site is een pdf document te downloaden van waveburner over how to use. Het beantwoord helemaal aan wat ik zoek.
Maar zoals als geschreven in dit draadje is waverburner samen verpakt met het dure logic pro. Met logic kan ik totaal niks doen. Dat is een  programma voor muzikanten. Ik ben geen muzikant...
Op zoek dus naar dezelfde functionaliteit als waveburner in een ander pakket.

'k heb intussen een demo kunnen downloaden van sound studio en effe gelezen en geprobeerd.
uit de manual:

"Split By MarkersIf you have markers inserted in your file, you can use this command to split thefile into many new files. Imagine your file is one long tape with your audio on it, and your markers are the points where you will take your scissors and cut thetape. This command does essentially the same thing, with some minor differences.It only copies the data to new files, so the original file isn’t changed.

This is very useful for creating track markers on an audio CD from a single longfile. You would place markers where you want each track to start, use this command, and burn to an audio CD the resulting files.

It takes the clippings and has to save them somewhere. This is where the “SaveTo” option comes in. You can select a folder where the new files will go. By default,this is the same folder that the current file is located. You will probably want to create a new folder so that you keep all the new files in one place and you don’t getthe new files mixed with other files.

It also has to name the files something. Each file gets its name from the markerthat marks the point where its starting point was cut. Also, you have the option ofprefixing the names with a number, so that the files retain the same order they were in when they were part of one file. The “Add numeric prefix to file names”option adds these prefixes."

@macvooh,
Deze functie is dus handig om een audiotrack van bijvoorbeeld een analoge geluidsdrager zoals  een vinyl plaat of tape die als één audiotrack opgenomen werdt terug in stukjes te knippen om elk apart stuk muziek weer een nummering te kunnen geven.

Als ik dit toepas op één digitaal nummer, bijvoorbeeld: insomnia van de groep faithless, wordt dat nummer dus in stukjes geknipt en via de opdracht 'save to' in een andere map gezet.
En hier zit kom ik weer terug bij mijn oorspronkelijk probleem.
Deze deeltjes van één nummer zijn niet meer naadloos achter elkaar op cd te branden. Ook niet door de pauze tussen de nummers op nul te zetten.

in de help functie van het programma Jam,  staat de volgende info over de tijdsduur tussen 2 nummers: "About No Pause,
This option has the same effect as entering 00:00:00 into the Pause field (creating a hard cut between two tracks)."

De pauze tussen tracks op 'geen' zetten, zoals ook mogelijk in itunes, creëert dus nog steeds een 'hard cut', zoals uitgelegd in de help functie van Jam. niet Naadloos dus... nope, Waveburner is the one. Of peak dus, zoals @oogapple nog denkt, maar ik twijfel er ten zeerste aan want peak maakt voor het branden ook gebruik van Jam.

Mag ik een verzoek tot het te koop gevraagd van Waveburner op dit forum plaatsen?
 
complexe situatie want het is niet los te koop...


(Bewerkt door boni om 15:14, 26-02-2005)

boni, je schreef: "Wat ik zoek is hoe en met welk programma op mijn Mac 'markeringspunten' aan te brengen in audiobestanden die dan mee worden overgenomen op CD als tracknummers, zodat ik op een optreden direkt naar die tracknummers kan gaan in mijn cd speler"

Eerst voor de duidelijkheid: er zijn twee soorten markers die op een cd gebruikt kunnen worden: trackmarkers en indexmarkers (mijn terminologie). Indexmarkers komen zelden voor (boni: "Denk dat ik er zelf maar twee heb waarop mijn Professionele denon 2500 cd's speler inderdaaf aangaf een geïndexeerde track te zien.") - het was oorspronkelijk bedoeld voor klassieke muziek. Er worden volgens mij bijna geen cd-spelers gemaakt die die indexmarkers ondersteunen (Nelis00: "van de destijds 4 cd spelers die we in huis hadden werd zo'n punt door geeneen speler herkent). Trackmarkers daarentegen worden door alle cd-spelers ondersteund.

boni heeft het in bovenstaand citaat dus over trackmarkers: indexmarkers worden nooit overgenomen als tracknummers. boni meldde ook: "toast Jam heb ik".
Welnu, beide soorten markers kun je aanbrengen met Jam van Roxio (bekend van Toast).
Om te bereiken wat ik hierboven van boni citeerde gaat het als volgt:
<ol><li>Importeer het geluidsbestand of de cd-track
<li>Bepaal de plaats waar de eerste marker moet komen (bijv. 00:11:45)
<li>Knip het nummer af op de gewenste plaats mbv 'Track Trim...' (zie de Jam 6 Getting Started Guide.pdf)
<li>Importeer het geluidsbestand/cd-track nogmaals
<li>Knip het duplicaat zodat het start op de gewenste plaats (van 00:11:45 tot het eind)</ol>Herhaal de stappen 3, 4 en 5 voor nog meer trackmarkers - dus nog meer 'tracks' op de cd, ook al vormen die samen één oorspronkelijk nummer. A propos: maximaal kunnen er 99 tracks op een cd, en: 'Trimming a track is nondestructive (your original audio isn’t changed.)'

Het is dus iets bewerkelijker dan de MiniDisc methode. Makkelijker gaat het met Indexmarkers, maar de meeste cd-spelers negeren die totaal, voor zover ik weet. De Jam 6 Getting Started Guide meldt: "Jam lets you mark positions within a track, called index points. Each track  can have up to 50 index points, ranging from 0 to 49. (Index 0 and Index 1  are normally used for the pause and Track Start.)
Note Most CD players do not support index points."

Dan nog dit probleem:
"Audio bestanden op cd branden met bijvoorbeeld itunes waarbij de pauze tussen nummers op 'geen' wordt gezet is geen optie. Zelfs al staat die pauze op 'geen' dan nog is een korte hapering te horen. Niet naadloos dus."
"De pauze tussen tracks op 'geen' zetten, zoals ook mogelijk in itunes, creëert dus nog steeds een 'hard cut', zoals uitgelegd in de help functie van Jam. niet Naadloos dus..."

Bij merkt dit feilloos naadloos. Wellicht heb je in Jam de 'Audio Write Mode' op TAO staan ipv DAO? Of je brander ondersteunt geen DAO (Disc At Once)...

bedankt voor de uitgebreide uitleg @praetor.

trackmarkers aanbrengen in muziek stukken zodat die na het branden zichtbaar zijn op een cd kan dan toch ook met jam.
ik had jam 6.0.1 en heb nu de upgrade naar 6.0.2 geïnstalleerd.

What's new in this 6.0.2 version:
Improved region and marker import, including WAV regions.
Improved import from saved Peak projects.

Het bepalen van de plaats waar de markers moeten komen kan ik dus in peak doen.
da's handiger dan in jam zelf lijkt me.

TAO of DAO moest ik dus goed nakijken om naadloos te branden. Mijn brander is de standaard ingebouwde brander van mijn half jaar oude dual G5/2ghz.

nu ik weet waar ik moet zoeken, en weet dat het kan in peak en Jam, ga ik morgen meteen aan de slag en laat hier nog iets weten wanneer het me gelukt is.

bedankt nog.

(Bewerkt door boni om 23:11, 4-03-2005)

hoi iedereen, het is me gelukt me Jam!

de uitleg van @praetor  bracht de meest praktische (en goedkoopste) oplossing.
het originele bestand waarin de markeringen zijn aangebracht met peak, is nu gesplitst op elk markeringspunt en loopt toch naadloos door. Daardoor heeft elk makeringspunt nu een tracknummer gekregen.

1) eerste keer bestand eshebo in Jam gesleept.

2) nog 2 keer hetzelfde bestand erin gesleept en bewerkt met 'Track trim' in Jam. ('Trimming a track is nondestructive (your original audio isn’t changed.)')

(note: vlak voor het branden geeft Jam aan dat de eerste audiotrack een pauze moet hebben van 2 seconden en 'fixt' dat automatisch na op 'yes' geklikt te hebben.)

Indexpunten worden niet als tracknummers aangeduid maar kunnen slecht op weinige cd spelers herkent worden. Op mijn denon 2500 staat zo'n index knopje, en op mijn nieuwe 2600 is zo geen knopje meer te bespeuren.
In ieder geval zou het index systeem me te afhankelijk maken van de enkele cd spelers die ze kunnen herkennen.

bedankt voor de bijdrage allemaal.
Nu kan ik mijn minidisc op zolder zetten en win ik belangrijke minuten en seconden tijdens mijn job als DJ omdat ik nu niet meer manueel via mijn hoofdtelefoon moet gaan zoeken naar het ideale vertrek punt in de volgende song.

(Bewerkt door boni om 19:41, 8-03-2005)