Wat zijn goede bedrade oortjes?
9 februari 2023 - 13:03   
geplaatst door: Timotheus
Ik ben op zoek naar iets dat zeldzaam begint te worden: een paar goede bedrade oortjes. De uitvoering mag heel simpel zijn: er hoeft geen microfoontje in het snoer te zitten, en ook geen volumeschakelaar of afstandbediening. Heb ik allemaal niet nodig; hoe simpeler hoe beter. Ook geen EXTRA BASS en dergelijke; dat type muziekliefhebber ben ik niet. Zuiverheid en kwaliteit van het geluid staan voorop.

Momenteel heb ik al een paar Philips-oortjes. Heel redelijk, maar sinds lang uit de handel.

Iemand een suggestie? Hoeft niet supergoedkoop te zijn.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wat zijn goede bedrade oortjes?
9 februari 2023 - 13:50    reactie #1
geplaatst door: orange
Reviews van een aantal goede sets:
https://oldtimemusic.com/best-wired-earbuds/
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Wat zijn goede bedrade oortjes?
9 februari 2023 - 17:56    reactie #2
geplaatst door: puk1980
Iemand een suggestie? Hoeft niet supergoedkoop te zijn.
Zoiets?
https://www.sennheiser-hearing.com/nl-NL/p/ie-200/
https://tweakers.net/pricewatch/1906622/sennheiser-ie-200-zwart.html
https://www.headfonia.com/sennheiser-ie-200-review/

Citaat
Over de Sennheiser IE 200

Altijd en overal genieten van een gebalanceerd, high-end geluid? De Sennheiser IE 200 maakt dat mogelijk op een betaalbare manier. De Sennheiser IE 200 is het instapmodel van Sennheiser en biedt neutraal en nauwkeuring klinkende oordopjes met een ongekend gedetailleerd geluidsbeeld.

Wat zijn goede bedrade oortjes?
9 februari 2023 - 20:04    reactie #3
geplaatst door: nnsa
Aartjan.nl heeft één en ander uitgezocht, met-en-zonder draadje:

https://aartjan.nl/blog/beste-oordopjes-en-headsets/
Wat zijn goede bedrade oortjes?
9 februari 2023 - 21:08    reactie #4
geplaatst door: Timotheus
Hartelijk dank voor alle suggesties. Prima studiemateriaal, daar kan ik wat mee!

Vooral die Sennheiser lijkt me wel wat. Is een merk waar ik altijd een zwak voor heb gehad. Alleen van die draad die achter het oor langs loopt ben ik niet zo weg. Ik heb vroeger eens zo'n paar gehad van een ander merk, en daarbij zaten de oordoppen nooit echt stevig in het oor. Bij bewegen van het hoofd kwamen ze regelmatig los te zitten, met onvermijdelijke gevolgen voor het geluid. Uit reviews van de Sennheiser die ik snel even bekeek bleek me dat dit punt ook daar speelt. Oordopjes die rechttoe rechtaan in het oor steken zijn me tot nu toe beter bevallen.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wat zijn goede bedrade oortjes?
12 februari 2023 - 13:51    reactie #5
geplaatst door: Timotheus
Tijdens wat grasduinen op dit gebied ben ik o.a. terecht gekomen bij een Japans merk, Final Audio. Heeft een reeks aantrekkelijk ogende "wired earbuds", die vaak goed besproken worden. En redelijk betaalbaar.

Maar het is echt een ingewikkelde materie. Zo heeft Final Audio bijvoorbeeld een E-reeks earbuds: E500, E1000, E3000, E4000, E5000. Je zou dan verwachten dat het om in essentie hetzelfde product gaat, alleen steeds een beetje beter. Maar als ik de reviews mag geloven, heeft bv. de E4000 een heel andere klankkleur dan de E5000. Een en hetzelfde merk, twee sterk verwante producten, maar toch wezenlijk anders. Dat maakt het er niet eenvoudiger op.

Verder lees ik in een van de reviews:

Citaat
The E4000 and E5000 will sound okay from a smartphone but definitely benefit from a bit more power such as a dedicated source or, at the very least, one of the higher-end BT receivers.
Met andere woorden: beter een apparaatje erbij: "dedicated source", "higher-end BT receiver". Wat moet ik me daarbij voorstellen?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wat zijn goede bedrade oortjes?
12 februari 2023 - 13:58    reactie #6
geplaatst door: orange
Een hoofdtelefoonversterker met een eigen DAC (digitaal/analoog converter) denk ik.

https://www.hifiklubben.nl/koptelefoons/hoofdtelefoonversterker/
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Wat zijn goede bedrade oortjes?
12 februari 2023 - 17:51    reactie #7
geplaatst door: mcmt
Met andere woorden: beter een apparaatje erbij: "dedicated source", "higher-end BT receiver". Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Zoals @orange aangeeft bijv. een goede hoofdtelefoon versterker met DAC, of een BT receiver (bijv. via bluetooth streamen van smartphone naar een BT ontvanger met goede DAC, codecs en hoofdtelefoon versterker).

Dat de E5000 bijv. anders klinkt dan de E4000 kan best, alsook dat de duurdere beter kan klinken op bepaalde vlakken, maar minder goed op andere vlakken. Aan jou om - als het even kan - te luisteren met jouw muziek en te beslissen welke aspecten het zwaarst doorwegen.
Wat zijn goede bedrade oortjes?
12 februari 2023 - 20:11    reactie #8
geplaatst door: Timotheus
Maar zo'n versterker, wat doet die dan precies? Voor mij is het geluid ook zonder versterker al meer dan hard genoeg. Wordt het ruimtelijker? zuiverder? gedetailleerder? En ik neem toch aan dat de meeste mensen hun oortjes gewoon aansluiten op hun iPhone, zonder aanvullende apparatuur, en dan toch niet het idee hebben dat ze iets missen. Verder zullen ook voor de combinatie versterker/receiver - oortjes bepaalde regels gelden, en zullen sommige keuzes gelukkiger zijn dan andere. Dat allemaal uitzoeken lijkt me niet eenvoudig.

Aan jou om - als het even kan - te luisteren met jouw muziek en te beslissen welke aspecten het zwaarst doorwegen.
Maar dat moet dan wel ergens kunnen. Veel winkels hebben begrijpelijkerwijs maar een beperkte collectie in voorraad, en bedrade oortjes van wat betere kwaliteit zijn daar moeilijk te vinden, is mijn ervaring. Men heeft meestal uitsluitend of vooral hoofdtelefoons, of draadloze oortjes.

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wat zijn goede bedrade oortjes?
12 februari 2023 - 20:26    reactie #9
geplaatst door: nnsa
Maar zo'n versterker, wat doet die dan precies?
In principe is het veel meer dan een versterker. Eigenlijk is een DAC (Digital Analog/Audio Converter) een apparaat dat de aangeboden audio (digitaal) optimaliseert. Binnen een matrix van kwantiteit en kwaliteit. Met een DAC spelen zelfs goedkope/eenvoudige oortjes al veel beter af. Maar hoe beter het oortje, hoe minder kwaliteit er aan toegevoegd wordt. Ik zou eerst de beste oortjes aanschaffen, die je je kan veroorloven. Kijk naar merken als Sennheiser, Ultimate Ears, Bose, Sony etc. Vaak ervaren gebruikers van een high-end set bedrade oortjes, dat ze ‘minder’ klinken dan een goedkoper exemplaar met opgeblazen bas etc. Dit komt door de pure geluidsweergave. Een DAC aanschaffen kan dan altijd nog. Ook geeft een DAC wat meer ‘gedoe’ met bedrading.

https://oordopjes.info/beste-oordopjes-met-draad/
Wat zijn goede bedrade oortjes?
13 februari 2023 - 12:15    reactie #10
geplaatst door: mcmt
Verder zullen ook voor de combinatie versterker/receiver - oortjes bepaalde regels gelden, en zullen sommige keuzes gelukkiger zijn dan andere. Dat allemaal uitzoeken lijkt me niet eenvoudig.
Dat klopt. Factoren als uitgangsimpedantie van de hoofdtelefoon versterker en impedantie van de hoofdtelefoon kunnen bijv. de frequentiecurve beïnvloeden. En dit kan best een complexe interactie zijn. (BeyerDynamic biedt bijv. van sommige modellen varianten aan met verschillende impedanties.) Ik heb hier nog een oudere (analoge) hoofdtelefoon versterker liggen. Die heeft 2 uitgangen met verschillende karakteristieken. Met dezelfde Grado hoofdtelefoon klinken die uitgangen ietwat verschillend.

Vaak zal de impact beperkt blijven (cf. ook https://support.apple.com/nl-nl/HT212856), en het helpt als een reviewer duidelijk aangeeft met welke apparatuur en muziek getest is. Met wat geluk heb je zo een paar referentiepunten.

Bij de keuze van mijn USB DAC / voorversterker was de kwaliteit van de hoofdtelefoon uitgang ook een belangrijk criterium. Ik ben toen met een MacBook Pro / Audirvana / lossless bestanden en de Grado naar de winkel getrokken zodat ik de totale keten kon beluisteren.
Bewerkt: 13 februari 2023 - 12:44 door mcmt
Wat zijn goede bedrade oortjes?
13 februari 2023 - 12:41    reactie #11
geplaatst door: Timotheus
Dank voor al jullie reacties en adviezen.

Inmiddels begin ik te neigen naar de Final audio E4000 earbuds, die op verschillende plekken zeer goed besproken worden, o.a. in de New York Times; niet bepaald een boerenlullenblad, dat een faam heeft van berichtgeving die niet door commerciële belangen wordt gestuurd; en dat boezemt toch enig vertrouwen in.

Maar: daar en elders spreekt men van een richtprijs van 150 dollar; en bij amazon.nl bedraagt de prijs 316 euro, dus meer dan het dubbele. Is het normaal dat iets dat in Japan wordt gemaakt in de VS veel goedkoper is dan in Europa?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wat zijn goede bedrade oortjes?
13 februari 2023 - 12:49    reactie #12
geplaatst door: MacFrankie
In de VS moet je de sales tax er nog bij optellen, maar dat is maximaal ongeveer onze BTW.

Maar Google gewoon eens, dan zie je verschillende opties rond de €150, waaronder deze bij Bol.com voor €129!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat zijn goede bedrade oortjes?
13 februari 2023 - 13:23    reactie #13
geplaatst door: Timotheus
… waaronder deze bij Bol.com voor €129!
Maar dat zijn helaas niet de E4000, maar de A4000: oortjes uit een andere (en mindere) serie …
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wat zijn goede bedrade oortjes?
13 februari 2023 - 14:35    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie
Ahhh daar faalt Google!

Koop eventueel bij Amazon.com, het verschepen kost vast geen €150!
Bewerkt: 13 februari 2023 - 18:40 door MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat zijn goede bedrade oortjes?
18 februari 2023 - 18:33    reactie #15
geplaatst door: Timotheus
Toen ik zag dat wat op Amazon.nl 316 euro kostte, op Amazon.co.uk maar 119 pond kostte, heb ik de knoop toch maar doorgehakt. Het ging snel: zondag besteld, donderdag rond het middaguur bezorgd door DPD. Ik betaalde in totaal 142 euro, inclusief verzendkosten. Invoerrechten zijn er onder 150 euro niet.

Het was een pure gok, gebaseerd op een paar reviews die me betrouwbaar leken. Maar ik ben tevreden: ze blijken hun geld volledig waard. Voor mij althans; misschien niet voor een ander.

Want discussies over de kwaliteit van audio zijn een hele tricky business. Bij oordelen over de kwaliteit daarvan speelt naast de kwaliteit zelf een hele serie andere factoren mee, die het oordeel beslissend kunnen beïnvloeden. Bijvoorbeeld:

- de ervaring op dit gebied: wat is een oordeel eigenlijk waard, als iemand geen idee heeft wat er op dit gebied zoal te koop is, en voor welke prijs?
- de muzieksmaak: wat goed is voor underground, hoeft niet goed te zijn voor klassieke muziek, en omgekeerd
- de kwaliteit van de oren: menigeen hoort heel hoge of heel lage tonen niet goed, of heeft zijn oren geruïneerd door die te frequent bloot te stellen aan orkanen van geluid op popfestivals en dergelijke
- de kritische zin: kritisch luisteren is een gave die niet iedereen bezit
- het verwachtingspatroon 1: sommigen menen voor een klein bedrag iets fantastisch te mogen verwachten
- het verwachtingspatroon 2: velen menen dat oortjes / koptelefoons pas goed zijn, als ze een maximum hoeveelheid aan bas produceren. Verreweg de meest geuite klacht in de reviews die ik de afgelopen tijd heb gelezen, is: "niet genoeg bas".
- (on)gebondenheid: heel veel oordelen op you tube e.d. zijn niet 'ongebonden', want ingefluisterd door persoonlijke belangen

Dus als iemand beweert dat iets op dit gebied 'goed' is, zegt dat eigenlijk helemaal niets, zolang je niets van die persoon weet. Iets bestellen blijft daarom een gok, tenzij je je uitgebreid op de hoogte gaat stellen in een gespecialiseerde winkel. Maar voor een paar oortjes in deze prijsklasse is dat misschien wat overdreven; zo ze die daar al hebben.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain