Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 13:58    reactie #25
geplaatst door: Ziegler
Digitaal is dus niet digitaal, zoals blijkt. Ik gebruik exact dezelfde instellingen en verdere apparatuur.
Anders zou de oude laptop ook al heel goed moeten zijn.

Toch wel. Er bestaat niet zo iets als een computer die goed of slecht klinkt. Of een computer geeft de data aan een DAC en die zet het om in geluid. Of een computer doet dit niet.
Als de ene computer anders klinkt dan de andere, dan geven ze niet dezelfde data door.
Het maakt zelfs niet uit of je een mac of een pc gebruikt.

PS: misschien domme vraag, maar heb je in beide gevallen het volume van de computer vol open staan?
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 14:24    reactie #26
geplaatst door: Herbert Hifi
Toch wel. Er bestaat niet zo iets als een computer die goed of slecht klinkt. Of een computer geeft de data aan een DAC en die zet het om in geluid. Of een computer doet dit niet.
Als de ene computer anders klinkt dan de andere, dan geven ze niet dezelfde data door.
Het maakt zelfs niet uit of je een mac of een pc gebruikt.

PS: misschien domme vraag, maar heb je in beide gevallen het volume van de computer vol open staan?
Dan raad ik je aan een Win10 PC te gaan vergelijken met een Mac. En dán pas een stellige mening te deponeren.
Ik heb de volumes steeds nagenoeg gelijk. Is inderdaad ook van belang.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 14:36    reactie #27
geplaatst door: Feek
Ondervind je het probleem ook als je een lokaal bestand afspeelt?  Dus niet via Spotify?

En even voor de zekerheid. Je gebruikt exact dezelfde opstelling "aan de buitenkant" van de Mac (dus vanaf de USB kabel > DAC > Versterker > enz
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 14:44    reactie #28
geplaatst door: Herbert Hifi
Ondervind je het probleem ook als je een lokaal bestand afspeelt?  Dus niet via Spotify?

En even voor de zekerheid. Je gebruikt exact dezelfde opstelling "aan de buitenkant" van de Mac (dus vanaf de USB kabel > DAC > Versterker > enz

Ja, alleen ik moet hier nog wel wat meer tests mee doen, om te horen of de verschillen hetzelfde zijn als met Spotify. Ik moet zeggen dat ik wel eenzijdig aan Spotify vasthang! Ik heb geen arsenaal aan nummers op mijn PC('s) staan.
Ga ik binnenkort verder testen. Dank je.
Alles is verder altijd exact hetzelfde, inderdaad. Ik vergelijk echt puur de PC's zelf.

Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 15:07    reactie #29
geplaatst door: nnsa
Kan je de waargenomen verschillen in Geluidsbeleving ook vaststellen met een goede hoofdtelefoon, aangesloten op die verschillende Macs ?
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 15:14    reactie #30
geplaatst door: Feek
Lijkt toch een beetje een Spotify issue, zeker als je niet direct een overduidelijk verschil hebt kunnen horen bij een lokaal bestand.

En hoe zit het met deze instelling in Spotify:


Staat deze aan of uit? Als deze aan staat en je bent bv verbonden met mogelijk een slechter draadloos netwerk op de mini, dan zou Spotify alsnog kunnen knijpen!
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 16:10    reactie #31
geplaatst door: Herbert Hifi
Kan je de waargenomen verschillen in Geluidsbeleving ook vaststellen met een goede hoofdtelefoon, aangesloten op die verschillende Macs ?
Dat is een goeie van je! Ik gebruik natuurlijk alleen maar de USB uitgang.
Dan zou je nog weer meer te weten kunnen komen. Ik zal ook dit uitproberen. Mijn zoon heeft wel een
aardige koptelefoon. Ik heb trouwens uit het vorige forum vernomen dat Mac een hele goede koptelefoonuitgang heeft!
Wordt vervolgd.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 16:15    reactie #32
geplaatst door: Herbert Hifi
Lijkt toch een beetje een Spotify issue, zeker als je niet direct een overduidelijk verschil hebt kunnen horen bij een lokaal bestand.

En hoe zit het met deze instelling in Spotify:


Staat deze aan of uit? Als deze aan staat en je bent bv verbonden met mogelijk een slechter draadloos netwerk op de mini, dan zou Spotify alsnog kunnen knijpen!
Deze heb ik uit staan, evenals het volume normaliseren.
Ik gebruik trouwens wel een vaste ethernetkabel.
Komende actie: lokale bestanden vergelijken.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 16:46    reactie #33
geplaatst door: Ziegler
Dan raad ik je aan een Win10 PC te gaan vergelijken met een Mac. En dán pas een stellige mening te deponeren.

Ah, je kent me nog niet. Ik doe dat altijd andersom.

Maar even serieus: je bent niet de enige die wel eens iets doet met geluid. Een mac klinkt niet beter dan een pc. Dan is er of een verschil in software of een verschil in hardware (die kennelijk het bestand niet lossless 'doorlaten'). Als twee computers anders klinken komt de data kennelijk niet bit voor bit in de dac terecht.

Of over een andere boeg: waarom klinkt die mini dan zo slecht? Dat is toch ook een mac?
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 16:47    reactie #34
geplaatst door: HEXDIY
Daar begint het mee, ja. Rip eens een bestand van bv. een lievelings CD of SACD lossless, en zet dat op een USB stick.

Daarenboven: zorg ervoor dat je instellingen in Audio MIDI setup precies gelijk staan.
Zoals reeds gesteld in antwoord #3 in dit topic.

En dan: gebruik een alternatieve player zoals Audirvana of Fidelia, wat ik vanochtend reeds voorstelde.

Tenslotte: je gebruikt een USB DAC. Heb je niks dat je kan aansluiten aan de Toslink optische minijack van je macjes? Dat is volgens mij het zuiverste signaalpad.

Veel luister/ experimenteergenot!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 17:09    reactie #35
geplaatst door: nnsa
Dan ook maar de vraag waarom de DAC (input) niet via Toslink is aangesloten op de Mac(s).
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 17:23    reactie #36
geplaatst door: eoms
Staat er nu al ergens om welke iMac en macMini het gaat en welke versie van macOS er op staat?

Anyone? Bueller?  :smile:
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 17:32    reactie #37
geplaatst door: FrankV
Er bestaat ook nog zoiets als vervuiling van het digitale signaal. Voeding of (draadloos) netwerk kan daar de oorzaak zijn. Het zou mij niet verbazen dat de afscherming daartegen in de nieuwe Mac Mini slechter is dan in de oudere versie. De Mini's tot, als ik het goed heb, 2011 waren fantastisch voor de audiofiel met een mooie dac. Daarna is het volgens mij niet beter geworden. Sterker nog, tegenwoordig kan je voor dat doel beter een Intel NUC kopen. Niet te duur en een prima platform om, als daar op enig moment behoefte aan is, Roon op te installeren.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 17:41    reactie #38
geplaatst door: HEXDIY
Da's een goeie:
Citaat
vervuiling van het digitale signaal

Het zou me niks verwonderen dat computers met USB3 aan boord erg veel "spetter" veroorzaken op digitale lijnen. Maar dan vooral in de 2,4 GHz band.
Goed mogelijk dus dat een oude computer met nog USB2 beter klinkt.

Nietemin hebben we hier nog erg veel antwoorden en systematische experimentresultaten te verwachten van @Herbert HiFi...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 17:58    reactie #39
geplaatst door: Corrado
(...)
De Mini's tot, als ik het goed heb, 2011 waren fantastisch voor de audiofiel met een mooie dac. Daarna is het volgens mij niet beter geworden. Sterker nog, tegenwoordig kan je voor dat doel beter een Intel NUC kopen. Niet te duur en een prima platform om, als daar op enig moment behoefte aan is, Roon op te installeren.

Aangezien Herbert de Mac mini via USB verbindt aan de versterker gebeurt de DAC conversie in de versterker en niet in de Mac mini. M.a.w. het digitale signaal wordt rechtstreeks van de Mac mini doorgegeven aan de versterker waardoor er bij mijn weten geen verschil zou mogen zitten op het feit of een iMac, Mac mini of PC het digitale signaal aan de versterker levert.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:09    reactie #40
geplaatst door: Ziegler
De Mini's tot, als ik het goed heb, 2011 waren fantastisch voor de audiofiel met een mooie dac. Daarna is het volgens mij niet beter geworden.

Maar waarom dan? Als je Apple Music gebruikt en de optische uitgang naar de DAC, wat is dan het verschil?
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:14    reactie #41
geplaatst door: boiing
Er bestaat ook nog zoiets als vervuiling van het digitale signaal. Voeding of (draadloos) netwerk kan daar de oorzaak zijn. Het zou mij niet verbazen dat de afscherming daartegen in de nieuwe Mac Mini slechter is dan in de oudere versie.
...
De Mini's tot, als ik het goed heb, 2011 waren fantastisch voor de audiofiel met een mooie dac.
Het feit dat je hier twee zaken door elkaar gooit die niets met elkaar te maken hebben maakt je punt niet sterk. Het gaat hier niet om de DAC (die is extern) dus het laatste punt is niet van toepassing. En v.w.b. het eerste: totale onzin. Een digitaal signaal is nul of één. Daar zit een voltageverschil van 3.3 of 5V tussen, je ziet een bloksignaal als je er een oscilloscoop op zet. Er moet wel héél veel storing op de lijn zitten wil dat verstoord worden (en dan hoor je het omdat de muziek stottert bijvoorbeeld: het signaal komt niet meer correct aan). Dit is met andere woorden nooit een probleem, hoeveel storing er ook op die lijn zit, het verschil tussen 0V en 5V komt echt wel aan de overkant -> de bits blijven 0 of 1 -> geen enkel verschil aan de ontvangst zijde. We hebben het überhaupt al over extreme situaties in zo'n hypothetisch geval.

Een beetje logisch en wetenschappelijk nadenken als het over het digitale deel van audiofiele zaken gaat: het blijft lastig :cool:. Aan het analoge traject waag ik me niet: dat is persoonlijk en volkomen subjectief. Maar daar gaat het hier gelukkig niet over.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:29    reactie #42
geplaatst door: boiing
(en voordat iemand over jitter etc begint: https://www.macfreak.nl/audio/nieuw-animo-in-dit-quasi-vergeten-forum/msg572222/#msg572222 en lees ook de rest van dit draadje. Hoef ik niet alles opnieuw te zeggen.)
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:43    reactie #43
geplaatst door: Ziegler
Ik heb de volumes steeds nagenoeg gelijk. Is inderdaad ook van belang.

Ik zie deze nu pas: gelijk is niet het issue. Voluit.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:45    reactie #44
geplaatst door: HEXDIY
Dankjewel! Ik ben erg slecht met bookmarks en vond dit niet dadelijk; je uitleg in dat topic is geweldig!

En toch vraag ik me af wat iTunes of Apple Music aanvangt met de bitdiepte en sample rates.
Volgens mij prutsen die daarmee, ook op een digitale uitgang. Dat zou de verschillen kunnen verklaren.
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:47    reactie #45
geplaatst door: HEXDIY
Ik zie deze nu pas: gelijk is niet het issue. Voluit.
Ik dacht dat uitgangsvolume niet van toepassing was op een digitale uitgang.
Probeer maar eens met een HDMI kabeltje naar je TV bv.
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 18:56    reactie #46
geplaatst door: Ziegler
Toen ik iTunes gebruikte via optische uitgang werkte de volume regelaar van de mini nog steeds als ik het me goed herinner.
Als ik via usb mijn A7 aansluit werkt elke volumeregeling.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 19:31    reactie #47
geplaatst door: FrankV
Wat boiing betreft is dit topic dus afgesloten: nullen en enen, dat is het.
Inmiddels weet het HiFi-minnende deel van de bevolking wel anders. Er zijn te veel andere factoren die ook een (hoorbare) rol spelen. En daar is de topic starter nu juist naar op zoek.
Ik heb een idee gegeven, iets dat ook door anderen zoals bijvoorbeeld Hans Beekhuyzen meermaals wordt aangehaald. Ja kan dit afdoen als lariekoek of er geïnteresseerd voor openstaan, dat staat eenieder vrij.
Ik denk dat dit forum niet de beste plaats om een topic als dit te starten, HiFi is immers geen binair denken. De kans op een verklaring hier acht ik dan ook behoorlijk gering. Jammer voor de vraagsteller, maar helaas realiteit.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 19:40    reactie #48
geplaatst door: boiing
Wat boiing betreft is dit topic dus afgesloten: nullen en enen, dat is het.
Quote van  mij in het gelinkte draadje:

Citaat
Het is nooit mijn bedoeling om in de audiofiele discussies te belanden en ben altijd blij als mensen met open blik over dit soort zaken kunnen praten, zonder vooroordelen.
Ik beperk me in deze discussie - net als de vraagsteller - tot het digitale deel en daar valt wat mij betreft weinig op af te dingen. Hans van Beekhuyzen ken ik, ook zijn YT filmpjes. Daar kunnen we allemaal urenlang naar gaan kijken, maar vat het even samen en vertel kort en bondig wat het argument in deze discussie is FrankV? Een beetje feitelijk en wetenschappelijk graag, en alleen over het digitale deel.
Verschil in geluidskwaliteit Mac mini en oude iMac
7 juni 2021 - 20:05    reactie #49
geplaatst door: Herbert Hifi
Quote van  mij in het gelinkte draadje:
Ik beperk me in deze discussie - net als de vraagsteller - tot het digitale deel en daar valt wat mij betreft weinig op af te dingen. Hans van Beekhuyzen ken ik, ook zijn YT filmpjes. Daar kunnen we allemaal urenlang naar gaan kijken, maar vat het even samen en vertel kort en bondig wat het argument in deze discussie is FrankV? Een beetje feitelijk en wetenschappelijk graag, en alleen over het digitale deel.
Dat is en blijft juist mijn vraag: een compleet identieke situatie met alleen het verschil in twee (denk je dan) identieke Mac's. En toch een enorm verschil in geluidsweergave. Dat is mijn vraag en dat blijft-ie. Allebei MacOs Big Sur 11.3.1, 3-3,6 GHz. Dezelfde spotify, dezelfde vaste ethernet kabel, dezelfde DAC, alleen maar DAC stekkertje wisselen en luisteren maar.
En daarna een oude iMac aansluiten en deze maar blijven luisteren. Is ook prima, maar ik snap het allemaal niet.