Budget camera? Andere iPhone?
3 februari 2020 - 21:28   
geplaatst door: Max Gaav
Geen Apple-vraag, maar omdat zich hier wel de nodige fotografen ophouden...

Mijn vriendin heeft een iPhone XR. Maar wil betere foto's kunnen maken. Met name meer kunnen zoomen en hogere beeldkwaliteit. En dacht in eerste instantie aan een iPhone 11 (en dan de XR verkopen).

Ik suggereerde een (budget) camera (NB. ik heb ik nul verstand van fotograferen). Dat kan wat haar betreft ook, mits geen zwaar ding.

Beetje zoeken op Tweakers en Amazon tot €250,- max. leverde drie kandidaten op:

Panasonic Lumix DC-FZ82 (op Amazon, op Tweakers)

Sony DSC-HX350 (op Amazon, op Tweakers)

Nikon Coolpix B500 (op Amazon, op Bol.com)

Wat is wijsheid? Een van deze drie camera's? Of een goedkopere? Of een net wat duurdere? Of toch beter een iPhone 11?
My Mac is my second brain.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
3 februari 2020 - 22:36    reactie #1
geplaatst door: HEXDIY
Als ik juist kijk zijn dat allemaal "bridge" camera's met een niet- verwisselbare lens.

Zolang je niet gaat voor een volledige SLR systeemcamera met enkele lenzen, zou ik het eerder bij de iPhone 11 houden.
Zeker als je alle recente en onwaarschijnlijk prachtige softwaremogelijkheden voor iOS bekijkt.
Zoals bv. de low-light mogelijkheden.

Just my 2 €cents...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
3 februari 2020 - 23:50    reactie #2
geplaatst door: Ben Sienne
Alle drie hebben een sensor van 1/2.3 en dat is maar een fractie groter dan in een iPhone (geloof ik)
Sensor heeft grofweg een afmeting van 5 x 4 mm.  Zie b.v. ook  https://www.video96.be
Bedenk ook dat niet alleen een crop factor met betrekking tot de brandpuntsafstand (de 100mm lens op een APS-C kamera is te vergelijken met 150mm op kleinbeeld/full-frame), maar óók op diafragma.
Koop liever een toestel met grotere sensor (en max: 22 MP is voldoende voor foto afdruk op A4-formaat) en (eventueel) minder zoom bereik en groot diafragma (kleiner getal).
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 00:10    reactie #3
geplaatst door: HEXDIY
Goeie raad, Ben, dank je!

Hoe groter de sensor, hoe meer je creatief kan spelen met scherptediepte...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 09:41    reactie #4
geplaatst door: Dick de Roos
Als je kwalitatief wilt zoomen, kom je al gauw bij een camera met een zoomlens uit.
En die wordt al snel groter dan de iPhone.
Er zijn best camera's die klein zijn en toch veel kunnen; incl. verwisselbare lenzen.
Het hangt er van af wat je wilt.
Kijk eens hier naar.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 11:29    reactie #5
geplaatst door: Max Gaav
Dank voor de reacties zover. De beslissing is gevallen. Het wordt sparen voor een iPhone 11 Pro. Vanwege 'het gesleep' dat een losse camera met zich meebrengt. En tot die tijd 'behelpen' met een setje opclipbare lenzen.
My Mac is my second brain.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 11:53    reactie #6
geplaatst door: Ben Sienne
Prima beslissing, de iPhone heb je immers altijd  'op zak'.
Wat Hexdiy ook aangeeft, alle mogelijkheden met low light enz.
Het is de krachtige processor, die in elk foto toestel ontbreekt, die veel nadelen van zo'n piepklein sensortje kan compenseren.
En je moet je ook afvragen hoe groot print  ik een foto uit, bij 'normaal' formaat (i.c.m. sterke processor) zal dat geen spelbreker zijn. EN de allerbeste 'zoom' zijn je eigen benen.

Proficiat !
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 12:10    reactie #7
geplaatst door: Appelflap
Panasonic Lumix DC-FZ82
Sony DSC-HX350
Nikon Coolpix B500

Wat is wijsheid? Een van deze drie camera's? Of een goedkopere? Of een net wat duurdere? Of toch beter een iPhone 11?
Ik had vroeger de Lumix DMC-FZ38. Wat een fantastische camera. Vooral vanwege de lens. En dat was slechts de voorloper van de voorloper van de....
Ik zou voor een echte camera gaan een degelijke compact camera is zeer goed.
Over iPhone kan ik niet meespreken, maar wordt zon lens niet veel gemakkelijker vuil?
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 14:31    reactie #8
geplaatst door: Loureiro
Welk apparaat je nodig hebt en welke lens hangt af van het soort foto's dat je wenst te maken, voor BIF's (vogels-in-vlucht) gebruik je best een ander systeem dan voor landschappen, rock-concerten fotograferen verschilt helemaal van huwelijken vastleggen, met een drone maak je foto's vanuit een heel ander perspectief, enzoverder enzovoort...  Voor sommige soorten fotografie is een iPhone XR/11Pro dus heel geschikt, maar zeker niet voor allemaal. Wens je echter alleen de kwaliteit van jouw snapshots te verbeteren, dan is het misschien voldoende om een goed boek/Youtube-kanaal over fotografie te bestuderen en te leren over diafragma, kleur vs zwart-wit, compositie, invulflits enzoverder enzovoort... en de opgedane kennis toe te passen op het toestel dat je (al jarenlang) in je bezit hebt.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 14:34    reactie #9
geplaatst door: Alvinus
Hier zowel de beschikking over iPhone (XS) als over een paar Panasonics (FZ38 en FZ200). Eveneens lang lopen dubben over dezelfde vraag: camera of iPhone? Zelfs een tijdje met de veelgeprezen Panasonic LX100 rondgelopen (die is heel klein, maar toch nog een dikke bult in je lekkere linnen zomerbroek...)

Vaklui (die zitten hier ook, bijvoorbeeld onze man Robert) zullen bij deze camera's wellicht denken dat het hier weliswaar gaat om aardige toestellen, maar dat er veul betere op de markt zijn. Ik zie bijvoorbeeld Fuji, Sony en uiteraard de dure Nikons voorbijkomen, met prijskaartjes van duizenden euro's. Daarmee moet je een iPhone echter niet vergelijken. Doen de vaklui ook niet, trouwens.

Nadat ik in no time troep op de sensor van de Panasonic LX100 in mijn foto's terugzag, heb ik hem van de hand gedaan. En nadat ik constateerde dat foto's van een iPhone 5S zich nog geweldig laten vergroten, houd ik me sindsdien aan een simpel adagium, mij hier ooit aangereikt door de onvolprezen MacFrankie, en hierboven herhaald door Ben Sienne: de beste camera is de camera die je bij je hebt.
Bewerkt: 5 februari 2020 - 11:54 door Alvinus
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 16:25    reactie #10
geplaatst door: Misj
De  Panasonic Lumix DC-FZ82 is mijn miskoop van 2018, hij neemt enkel scherpe foto's bij voldoende licht.

Hij werd aangeschaft om met de zogezegd prima zoom (zittende) vogels te fotograferen maar het resultaat is meestal bedroefend, waardoor hij nu grotendeels ongebruikt in de kast blijft staan.

Eigen schuld dikke bult, had beter minder naar het budet gekeken en door omstandigheden was ik te laat om hem binnen de tijd terug te brengen.

Groetjes,

Misj
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 17:38    reactie #11
geplaatst door: Loureiro
@ Misj

De FZ82 (of FZ80 zoals ie in de VS heet) is natuurlijk geen topcamera, maar in de handen van een bekwame fotograaf zijn er toch wel mooie resultaten mee te bereiken: observatievermogen, kennis en kunde van de fotograaf zijn belangrijker dan over het allerbeste apparaat te beschikken!

https://www.dpreview.com/forums/post/62858429

Voor een camera die ook presteert onder minder gunstige lichtomstandigheden dien je te gaan shoppen bij APS-C of beter nog Full Frame, maar dan geef je ook 10x zoveel €'s uit!
antw: Budget camera? Andere iPhone?
4 februari 2020 - 17:52    reactie #12
geplaatst door: Misj
Loureiro,

Bedankt voor de commentaar, het ligt dus mij  :tounge:.
Zal je tip uit de vorige posts ter harte nemen en me eerst wat verdiepen in de techniek, en hem dan weer uit de kast nemen.
Het is alvast hoopgevend dat er zo'n mooie foto's mee gemaakt kunnen worden.

Groetjes,

Misj
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 15:38    reactie #13
geplaatst door: Jurriaan
Kwaliteit van de camera bepaald een procent of 20 de kwaliteit van de foto. Het echte succes komt van de fotograaf, die bepaald of het De foto is.
Ik heb het meegemaakt met mijn echtgenote, die fotografeerde professioneel met slechts een Canon 20d en standaard lens. Men geloofde het niet dat zei enkel schoot met genoemde camera of beweerde dat ze een verdomd goede standaardlens zou hebben. Beide waren nietwaar, het was haar kijk op hoe een onderwerp vast te leggen welke het succes bepaalde (ze was portretfotografe).
MBA '20 M1| SE1 & 2 iOS 15/17 | Mini6 iPadOS 17 | ATV 4K MKI  TVOS17|
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 19:26    reactie #14
geplaatst door: puk1980
Ik houd me sindsdien aan een simpel adagium, mij hier ooit aangereikt door de onvolprezen MacFrankie, en hierboven herhaald door Ben Sienne: de beste camera is de camera die je bij je hebt.

En zo is het maar net. Oftewel: +1.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 19:27    reactie #15
geplaatst door: boiing
+2 en in die zin dus een prima beslissing van Max Gaav!
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 21:32    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie
Moderne iPhones hebben goede camera's. Dat wat ze fysiek tekort komen, wordt soms in software gefixt, zoals bijvoorbeeld beperkte scherptediepte. Een iPhone is de perfecte camera voor snapshots. Als je eropuit trekt om foto's te maken, dan kun je overwegen om een camera mee te nemen.

Ik zou niet voor een superzoom compact kiezen. Qua sensor is het geen verbetering tov een iPhone, en qua lens lever je teveel kwaliteit in.

Je kunt voor een goede kwaliteit compact kiezen met 1" sensor en zo'n 5 keer zoom, je geeft de gewonnen kwaliteit van de grotere sensor niet meteen op aan lensbeperkingen. Of je kiest voor een systeemcamera met een APS-C of FF sensor. Wat het beste is, is afhankelijk van het doel.

Voor het genoemde budget zul je weinig vinden. Een andere optie is een spiegelreflex te kiezen. Deze raken enigszins uit de mode door de opkomst van de systeemcamera. Dat is een logische trend, want het weglaten van de spiegel heeft voordelen. Het voordeel van een spiegelreflex is de prijs: ze worden voor dumpprijzen verkocht, en er is voor de meeste merken een ruime keuze is tweedehands lenzen. €250 is wat weinig, maar voor niet veel meer heb je een leuke set om mee te beginnen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 21:38    reactie #17
geplaatst door: Timotheus
Ieder zijn plezier en zijn overtuiging.

Ik houd het bij mijn Panasonic Lumix: eerst de LX3, toen de LX 7, en nu de LX 100. Altijd met veel plezier en naar mijn idee prima resultaten. De LX 100-II heb ik even overgeslagen, omdat ik die teveel op zijn voorganger vond lijken, maar ik verheug me nu reeds op de LX 200, of hoe hij gaan heten mag.

Fotograferen met een smartphone vind ik 'gedoe': altijd dat gepriegel, altijd de angst dat je dat ding uit je handen laat vallen. Ik heb liever iets dat vast in de hand ligt, dat je via knoppen en schijven makkelijk kunt bedienen. Past niet in mijn broekzak, nee, maar wel in de rugtas die ik toch bijna altijd bij me heb. En heb ik hem toevallig een keertje niet bij me, dan is er altijd nog de iPhone; maar alleen als het heel bijzonder is, anders neem ik de moeite niet eens.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 23:08    reactie #18
geplaatst door: Loureiro
Ik zou niet voor een superzoom compact kiezen. Qua sensor is het geen verbetering tov een iPhone, en qua lens lever je teveel kwaliteit in.
https://www.dpreview.com/reviews/sony-cyber-shot-dsc-rx10-iv
https://www.cameralabs.com/panasonic-lumix-fz2000-fz2500-review/

Waarom zou een 1" superzoom geen kwaliteit afleveren? Indien ik alleen zou kunnen kiezen voor 1 enkele camera met 1 enkele lens, dan ging ik geheid voor de Sony RX10-IV. En voor minder dan de helft van de prijs van de Sony kan je aan de slag met de eveneens steengoede Panasonic Lumix FZ2000. Beide toestellen leveren zowel voor foto als video heel goede kwaliteit van groothoek tot lange tele, en ja, een Fuji GFX100 medium formaat camera heeft een veel betere sensor, maar neem zo'n toestel maar eens een dagje mee uit!
antw: Budget camera? Andere iPhone?
5 februari 2020 - 23:15    reactie #19
geplaatst door: boiing
De keuze heeft Max allang gemaakt hoor :tounge:. Maar als we dan toch bezig zijn: mocht je wel voor het grotere werk willen gaan (categorie verwisselbare lenzen) kijk dan eens naar de Fuji XT serie. Ik kan er een héél lang verhaal over schrijven, doe ik nu niet hier. Kijk er gewoon eens naar :smile:.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
6 februari 2020 - 01:21    reactie #20
geplaatst door: Loureiro
Inderdaad, Max's vriendin is voor de iPhone 11 Pro gegaan, wat niet wil zeggen dat er geen interesse meer zou bestaan voor het onderwerp: waarom nog voor een echte camera kiezen als de computational photography van je smartphone zovele kansen te bieden heeft? Maar ook een doorsnee digitale camera maakt gebruik van computational photography, cfr.



En wat de Fujifilm X-T serie betreft, toffe camera's, vooral de X-T3 en X-T30 zijn met lof overladen, maar geen IBIS en veel Fuji (prime) objectieven zonder beeldstabilisatie of weathersealing. Afwachten dan maar wat de XT-4 einde deze maand gaat bieden?

Bewerkt: 6 februari 2020 - 08:39 door Loureiro
antw: Budget camera? Andere iPhone?
6 februari 2020 - 09:52    reactie #21
geplaatst door: Hiker
Ik houd het bij mijn Panasonic Lumix: eerst de LX3, toen de LX 7, en nu de LX 100. Altijd met veel plezier en naar mijn idee prima resultaten. De LX 100-II heb ik even overgeslagen, omdat ik die teveel op zijn voorganger vond lijken, maar ik verheug me nu reeds op de LX 200, of hoe hij gaan heten mag.

Ik heb nog altijd de Panasonic LX2, maakt erg goede foto's. Enige beperking is het beperkte zoombereik. Hoop dat een nieuwe LX een groter zoombereik krijgt, kan ik na 10 jaar eindelijk eens een nieuwe camera kopen.
antw: Budget camera? Andere iPhone?
6 februari 2020 - 10:16    reactie #22
geplaatst door: MacFrankie
Waarom zou een 1" superzoom geen kwaliteit afleveren? Indien ik alleen zou kunnen kiezen voor 1 enkele camera met 1 enkele lens, dan ging ik geheid voor de Sony RX10-IV. En voor minder dan de helft van de prijs van de Sony kan je aan de slag met de eveneens steengoede Panasonic Lumix FZ2000. Beide toestellen leveren zowel voor foto als video heel goede kwaliteit van groothoek tot lange tele, en ja, een Fuji GFX100 medium formaat camera heeft een veel betere sensor, maar neem zo'n toestel maar eens een dagje mee uit!

Volgens mij heb je mijn reactie niet in z'n geheel gelezen:

Je kunt voor een goede kwaliteit compact kiezen met 1" sensor en zo'n 5 keer zoom, je geeft de gewonnen kwaliteit van de grotere sensor niet meteen op aan lensbeperkingen.

Met andere woorden: ik pleit hierbij zelfs voor camera's met een 1" sensor zoals de Sony RX10(0) versie whatever, alleen let op het zoombereik. Een zoombereik van 5x (24-120mm FF equivalent) zou mijn voorkeur hebben (snapshots, vakantie, portretten), zo'n 10x zoom kan ook nog, maar 25x zoom zit ook in het programma, en deze zou ik zelf niet kiezen. Hoe groter het zoombereik, hoe groter het compromis, en hoe slechter de prestaties bij beide zoomuiteinden. Bijvoorbeeld de Sony RX10 IV met 25x zoom, die scoort goed in alle tests, maar de 600mm stand is niet geschikt voor actie (sport) fotografie. De Sony RX100 VII heeft "slechts" 8x zoom, maar de portretten van deze camera genomen met een brandpuntsafstand rond de 100mm vind ik persoonlijk beter dan die van de 25x zoom variant ook op 100mm.

Ik zal mijn advies hier verder specificeren.

De beste camera is de camera die je bij je hebt. Als je je telefoon altijd bij je hebt, dan is dat een goed apparaat om mee te beginnen. Vanaf de iPhone 5 zijn de camera's best aardig, vanaf de 8 zijn ze goed, en de iPhones met 2 of 3 camera's zijn helemaal top.

Wil je van fotografie een serieuze hobby maken, overweeg dan een aparte camera. Vergeet alle travelzoom / superzoom camera's met een zeer kleine sensor en 30x of meer zoom. Schrijf compactcamera's niet af, die met een 1" sensor zijn doorgaans erg goed, die verslaan telefooncamera's optisch met gemak. Maar "compact" is een relatief begrip, hoe meer zoom, hoe groter de camera. Ook een compact camera zal je niet altijd bij je hebben.

1" compactcamera's met vaste lens hebben grote voordelen tov DSLR's en systeemcamera's met verwisselbare lens: compacter, zeer kleine kans dat er stof op de sensor komt, en de kwaliteit komt erg in de buurt van systeemcamera's en DSLR's.

APS-C DSLR's en systeemcamera's hebben een grotere sensor, die meer licht kan vangen, en bij dezelfde sensortechniek levert dat meestal een beter plaatje op. Plus je hebt iets meer controle over de scherptediepte.

FF DSLR's en systeemcamera's hebben een nog grotere sensor, die meer licht kan vangen, en bij dezelfde sensortechniek levert dat meestal een nog beter plaatje op. Plus je hebt weer iets meer controle over de scherptediepte.

Het DSLR tijdperk is voorbij. DSLR en systeemcamera zijn kwalitatief gelijk, maar DSLR is iets groter. Wil je beginnen met serieuze fotografie, dan is een systeemcamera een meer logische keuze. Tenzij je "voor weinig" goede foto's wilt kunnen maken, dan is er tweedehands heel veel te vinden.

Je ziet het, je kunt alle kanten op. Wat voor jou de beste camera is, hangt af van wat je wilt fotograferen. Een recente iPhone (en daar hoort de XR ook bij) is een goed begin!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Budget camera? Andere iPhone?
6 februari 2020 - 10:39    reactie #23
geplaatst door: Timotheus
Toestellen als de Sony RX 10-IV en de Panasonic Lumix FZ 2000 zullen ongetwijfeld uitstekend zijn, maar je hebt dan toch te maken met een apparaat met een behoorlijke omvang en een vrij aanzienlijk gewicht (ongeveer een kilo).

Nee, dan bijvoorbeeld de Sony RX1r: veel compacter dan de RX 10-IV, weegt de helft, vaste brandpuntafstand van 35 mm. (en dus lak aan alle verhalen over hoe belangrijk het wel niet is om een groot zoombereik te hebben), en superieure prestaties. Als ik een professionele fotograaf was, had ik die zeker, al was het maar "voor erbij", "voor privé-gebruik". Maar dat ben ik niet, en dus laat ik mij weerhouden door de catalogusprijs van ruim 4000 euro.

Maar de Panasonic Lumix LX 200 wordt ongetwijfeld ook heel mooi. De enige schaduwzijde van die serie is inderdaad het vrij beperkte zoombereik. Maar ja, grote lichtsterkte en groot zoombereik gaan nu eenmaal heel moeilijk samen, en voor mij is het eerste aanzienlijk belangrijker dan het tweede. En bij fotobewerking achteraf valt het toch elke keer weer mee wat je aan details nog tevoorschijn kunt toveren.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Budget camera? Andere iPhone?
6 februari 2020 - 17:48    reactie #24
geplaatst door: puk1980
Leuk om alle goedbedoelde camera-suggesties hierboven langs te zien komen.  :smile:

De meeste suggesties gaan echter (ruim) voorbij aan de genoemde ‘budget’ eis van de TS.

Beetje zoeken op Tweakers en Amazon tot €250,- max. leverde drie kandidaten op: ...