uitleg over verschillende formaten
11 oktober 2005 - 22:29   
geplaatst door: Berik
waar kan ik wat dieper gaande uitleg vinden over de verschillen, voor- en nadelen van de verschillende formaten waarin de camera's hun beelden opslaan (RAW, TIFF, JPG etc)
Of is het gewoon zo simpel dat RAW (letterlijk) de ruwe data van de chip is, TIFF idem maar dan met kleurprofiel van de camera en JPG een gecomprimeerde TIFF (met verlies dus)...
:blink:

[bewerking]:
als ik het ff snel in Photoshop bekijk zijn de verschillen nogal groot!
Dan kan ik me bijna niet voorstellen dat een serieuze hobbyist in een ander formaat fotografeert dan in RAW, qua mogelijkheden die ik bij import krijg voorgeschoteld (dus nog vóór de mogelijkheden van PS zelf)...
:wacko:

of mis ik iets?

(Bewerkt door erik bannenberg om 22:32, 11-10-2005)

uitleg over verschillende formaten
11 oktober 2005 - 22:51    reactie #2
geplaatst door: Berik
dank je michel!
bruikbaar, en toch;
wat zijn de ervaringen?
uitleg over verschillende formaten
11 oktober 2005 - 23:01    reactie #3
geplaatst door: karel apple
Het is tamelijk camera-afhankelijk. Ik gebruik standaard JPG met de kleinste compressie (
2.3x) op mijn Oly 8080 (8megapixel) en dit geeft nagenoeg dezelfde kwaliteit als TIFF, alleen zijn de bestanden maar ca 3MB ipv 20 ofzo...

Alleen in moeilijke omstandigheden, wanneer ik later mogelijk nog wil prutsen aan de belichting of aan andere instellingen, gebruik ik RAW.

Scheelt allemaal weer een hoop geheugenkaartjes, met nagenoeg gelijke kwaliteit.

Kijk voor specifieke camera's maar eens op de bekende testsites: dcresource, dpreview, steve-digicams om er maar een paar te noemen.

uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 00:05    reactie #4
geplaatst door: Florrie C Snorring
Wat in ieder geval een goede tip is, is dat TIFF schieten in je camera een beetje onzin is: je gebruikt heel veel opslagruimte op je geheugenkaart, maar je mist alle felxibiliteit die je met RAW wel hebt. Bovendien is RAW nog een stuk kleiner in omvang ook, omdat het inderdaad slechts de ruwe data van je lichtgevoelige chip is. Dat kan je vast ook op de Wikipedia lezen, met alle technischge achtergronden die ik je hier zal besparen.

Enniewee: als je niet heel erg veel tijd hebt, en bovendien een beperkte opslagruimte hebt, dan is de hoogste kwaliteit JPEG bij bijna iedere camera een prima keuze. Als het mogelijk is in jouw camera zou ik alleen wel de verscherping/sharpening uit of minimaal zetten, dat kan je echt altijd beter achteraf, als allerlaatste bewerking in Photoshop doen, voordat je de foto afdrukt of ergens plaatst.

Maar als je dus serieus veel werk van je foto's wilt maken, er lol in hebt om iedere foto secuur te verwerken (zoals 'vroeger' in de doka) en bovendien ruim voorzien bent van opslagmedia (wat op een lange vakantie niet altijd het geval is...), dan zou ik zeker op RAW schieten. Maar bedenk je dus dat iedere foto die je op RAW schiet je (zeker in het begin) de ndoige tijd en aandacht zal kosten.

TIFF kan je dus echt overslaan: het kleine beetje kwaliteitswinst dat je t.o.v. JPEG haalt is verwaarloosbaar als je kijkt naar de enorme ruimte die een TIFF inneemt.

succes met fotograferen!

(Bewerkt door Florrie C Snorring om 0:06, 12-10-2005)

PS: mijn ervaring met een Nikon Coolpix 5400 en Nikon D100 leert me dat in redlijk normale omstandigheden JPEG in hoogste kwaliteit meestal voldoet. De Coolpix wil ik wel eens iets eerder op RAW zetten als het resultaat er echt toe doet, bij de D100 doe ik het meestal alleen maar als de lichtomstandigheden belabberd zijn (menglicht met TL enzo). Ik vind zelf de snellere verwerking van JPEGjes veel belangrijker dan de nauwkeurige controle van RAW, maar bij belangrijke opdrachten zou ik het zeker wel eerder doen...

(Bewerkt door Florrie C Snorring om 0:26, 12-10-2005)

Mac Pro (2012) Quad Core 3,2 GHz - 12GB RAM - 120 & 250 GB SSD, 2x 1 TB & 2 TB Mac OS X 10.9.x
MacBook white - 2.0 GHz - 2 GB RAM Mac OS X 10.6.8
iPhone 5s 32GB iPad Air 2 64 GB iOS 9.x Apple TV3
uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 14:35    reactie #5
geplaatst door: Dick de Roos
Overigens, als je echt op vakantie gaat (mooi en lang), raad ik je aan een imagetank aan te schaffen.
Verder is het voor mij nog steeds een openbaring wat er allemaal nog kan met een goed JPG-bestand qua kleurbijstelling, belichtingsbijstelling, contrast enz.
uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 15:39    reactie #6
geplaatst door: MacFundamentalist
@ erik: een vriend van me is professioneel fotograaf, en die zweert bij .tiff

Veel opties, zuivere foto's en inzoomen en uitsnijden gaat héérlijk ! Nadeel is wel dat ze enorm groot zijn.
Mjah, met een 1 GB CF-kaartje raak je er wel :D

Er zijn 10 soorten mensen: zij die binair kunnen lezen, en de rest :-)
----
Apple & Windows systeembeheer, IT Security, Webfiltering, Hyper-V & VMWare
uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 18:32    reactie #7
geplaatst door: Gus

Citaat
MacFundamentalist om 15:39, 12-10-2005
@ erik: een vriend van me is professioneel fotograaf, en die zweert bij .tiff

Veel opties, zuivere foto's en inzoomen en uitsnijden gaat héérlijk ! Nadeel is wel dat ze enorm groot zijn.
Mjah, met een 1 GB CF-kaartje raak je er wel :D

je moest eens weten hoeveel er op jpg gefotografeerd wordt in het professionele circuit.
de sport en journalistiek zit 99% op jpg
raw heeft alleen zin als je het uiterste uit een bestand wilt halen en super wilt drukken.
maar als je met een reportage thuis komt van 500 stuks raw, dan wordt het stevig werken.
heel veel fotografen weten nog veel te weinig van raw.
cursussen barsten uit de voegen van fotografen die aan het bijspijkeren zijn.
kijk maar eens bij NIDF.nl

uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 18:39    reactie #8
geplaatst door: karel apple

Citaat
MacFundamentalist om 15:39, 12-10-2005

Mjah, met een 1 GB CF-kaartje raak je er wel :D

Op een 1GB kaartje kan ik 42 TIFF, 85 RAW of 254 JPEG (laagste compressoie) kwijt.
Dus ik weet het wel....  :tounge:

uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 18:41    reactie #9
geplaatst door: Bob Fiering
Ik kom voor systeembeheer bij diverse fotostudio's. Zij werken allen met RAW beelden om de simpele reden dat zij het maximale aan kwaliteit willen hebben. Zij beschikken allen over zwaardere G5's met meer geheugen en harddiskruimte om deze beelden in CS2 te bewerken. Als je niet over deze middelen beschikt en niet persé die hele hoge kwaliteit nodig hebt zou ik gewoon voor de hoogste JPEG kwaliteit gaan.
uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 18:52    reactie #10
geplaatst door: Gus

Citaat
Bob Fiering om 18:41, 12-10-2005
Ik kom voor systeembeheer bij diverse fotostudio's. Zij werken allen met RAW beelden om de simpele reden dat zij het maximale aan kwaliteit willen hebben. Zij beschikken allen over zwaardere G5's met meer geheugen en harddiskruimte om deze beelden in CS2 te bewerken. Als je niet over deze middelen beschikt en niet persé die hele hoge kwaliteit nodig hebt zou ik gewoon voor de hoogste JPEG kwaliteit gaan.

alleen met de laatste zin ben ik het helemaal met je eens.
ik denk dat het merendeel het verschil niet eens merkt/ kan zien en zeker niet als je gewoon gaat of laat afdrukken.
ik werk zelf als fotograaf voor o.a. Sanoma, een van de grootste uitgevers van Nederland en hier mogen de fotografen geen RAW aanleveren, alleen om het simpele feit dat de bewerking veel te veel tijd in beslag neemt.
en een goede jpg is beter als een slechte tiff.

uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 18:53    reactie #11
geplaatst door: oogappel
Ik werk al meer dan een jaar met Raw bestanden op mijn G4 powerbookje.
Echt een zware back heb je nou ook weer niet nodig hoor.
uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 20:38    reactie #12
geplaatst door: Berik
Dankjulliewel voor alle input!

Intussen heb ik ook met een paar fotografen in mijn buurt gepraat;
de meesten fotograferen JPG (zo min mogelijk compressie) en soms tegelijk RAW om achteraf nog meer te kunnen. Maar idd lijkt het alsof de mogelijkheden van een goede JPG genoeg zijn.

:woot:

uitleg over verschillende formaten
12 oktober 2005 - 21:22    reactie #13
geplaatst door: karel apple
Met JPEG (en TIFF) kun je meteen aan de slag. RAW heeft altijd een extra bewerkingsslag nodig. Daarom gebruik ik RAW alleen mmaar als het echt nodig is.
uitleg over verschillende formaten
2 november 2005 - 18:57    reactie #14
geplaatst door: JJmac
Tiff bestand is zuiver, zeg maar 1 op 1.
Ik gebruik maar 30% van m'n Mac, Maar dat is 30% meer dan Windows
uitleg over verschillende formaten
2 november 2005 - 19:03    reactie #15
geplaatst door: Florrie C Snorring
@JJMac: dat is in het geval van een digitale camera niet helemaal waar. RAW is de zuivere data en TIFF is een omrekening door de camera van wat hij denkt dat de best mogelijke conversie is van die ruwe data van de gevoelige chip naar een RGB beeldbestand. Dus niet het 'zuivere' beeld, maar hij neemt wel boel ruimte is (3x zoveel als een RAW bestand) en dus tijdens het fotograferen nogal onhandig (je kaart is sneller vol). Zeker omdat JPEG in de hoogste kwaliteit weinig kwaliteitsverlies oplevert, is dat heel vaak een betere keuze dan TIFF, omdat een JPEG nou eenmaal veel minder opslagruimte inneemt.

(Bewerkt door Florrie C Snorring om 19:04, 2-11-2005)

Mac Pro (2012) Quad Core 3,2 GHz - 12GB RAM - 120 & 250 GB SSD, 2x 1 TB & 2 TB Mac OS X 10.9.x
MacBook white - 2.0 GHz - 2 GB RAM Mac OS X 10.6.8
iPhone 5s 32GB iPad Air 2 64 GB iOS 9.x Apple TV3
uitleg over verschillende formaten
2 november 2005 - 19:12    reactie #16
geplaatst door: Rood Petje
Ik fotografeer alles in raw. Gewoon omdat ik dan nog zonder enig verlies wat kan wijzigen in bijvoorbeeld de witbalans. Die raw beelden zet ik om naar 16 bits tiff, even fijntunen en dan wordt daar een 8 bits tiff van gemaakt. En een jpeg op maat voor de klant. Bij nieuwsfotografie schiet ik in raw en jpeg tegelijk. Dan gebruik ik in principe de jpeg voor de krant, dat werkt sneller en snelheid is erg belangrijk bij nieuws. Mocht de jpeg niet goed zijn (verkeerde instelling per ongeluk bv), dan heb ik de raw nog om het goed te kunnen maken. Maar voor de klussen die niet binnen een kwartier/half uur na de opname doorgestuurd moeten zijn, gebruik ik raw.

@Gus: uiteraard ga je geen raw sturen naar een tijdschrift. Maar daarom kun je nog wel in raw fotograferen. Je hebt als fotograaf meer mogelijkheden om het beeld goed te sturen. Alsof je weer in de doka staat, maar dan comfortabel bij gewoon licht met een kop koffie erbij :)

Fotografie, omdat het leuk is
Roodpetje
uitleg over verschillende formaten
2 november 2005 - 20:16    reactie #17
geplaatst door: Berik
en op de site van Adobe heb ik intussen een aantal 'white papers' gevonden die het allemaal haarfijn uitleggen...