Ik heb het niet op een Digi Camera
29 november 2003 - 23:38   
geplaatst door: enjoi
ok waar zal ik beginnen..

Een digitale camera zal nooit in de buurt komen van analoge spiegelreflex..

De enige die een 'beetje' in de buurt komt is een Digitale spiegel reflex.. maar die hebben maar 11 megapixels.. terwijl een foto van een analoge spiegelreflex iets van 50 heeft ofzo.. als je het ruw vergelijkt.. laat staan een dia..

Ja ok je kan er wel lol mee hebben en hij is klein en compact maar voor een mooie scherpe foto is het rotzooi..

En je kan altijd nog je negatieven inscannen met een scanner dus digitaal kan je het altijd hebben..

:happy: * No pun intended *

Break me and I will disappear,  with no mess left behind and no crash  to overhear .. what am I ?
Ik heb het niet op een Digi Camera
29 november 2003 - 23:44    reactie #1
geplaatst door: Diepeter
Lopen we achter  :cool:
De hoogste resoluties die nu worden gehaald door de high-end toestellen zijn tussen de 15 en de 20 megapixel (ik weet het zo 1-2-3 nie) dit loopt nog steeds op.

Probeer jij het verschil tussen een  goede 10*15 digitale print en een 'anologe' print maar eens te vinden

Ik heb het niet op een Digi Camera
29 november 2003 - 23:47    reactie #2
geplaatst door: aaiBoek
Is dat niet hetzelfde als het verschil tussen elpee en cd? (Ja dus)

Johan de Verschiller

Macfreako ergo sum
Ik heb het niet op een Digi Camera
29 november 2003 - 23:50    reactie #3
geplaatst door: Wolter
Wat een onzin zeg!!!
Ik ben nu dertig jaar fotojournalist van beroep en vindt het digitale tijdperk gewoon fantastisch
ik begrijp dan ook niet wat je probleem is.
Maar als als je op de ouderwetse mannier door wilt gaan moet je dat natuurlijk zelf weten.
Alle baksels en braauwsels besloagen nait gelieke goud
< http://www.wolterkobus.nl >
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 00:05    reactie #4
geplaatst door: Leon
Afgezien van het feit dat een 6 megapixel camera voldoende is om een meer dan fatsoenlijke foto op A4 af te drukken, zal het meest gebruikte formaat (10x15) al helemaal geen probleem meer zijn voor de huidige generatie digitale camera's, en dan heb ik het nog niet eens over de duurdere SLR's. Overigens, analoog 35mm is te vergelijken met 20MP en niet 50 zoals jij zegt, en die camera's zijn er ook al dus da's geen argument meer. Alleen de prijs zou een argument zijn.

Ik heb een digitale SLR (een D100 van Nikon) en voor mijn toepassing is het meer dan voldoende. Groter dan A4 kom ik toch nooit. Het is wel zo goedkoop (geen ontwikkelkosten  meer, en dat met ruim 10.000 foto's per jaar) scheelt dat behoorlijk. Plus het gemak. Foto schieten, gelijk gebruiken. Als ik groter moet dan schiet ik analoog (omdat ik geen 20MP heb, mij nog te duur, maar da's een kwestie van tijd voordat die ook betaalbaar zijn). Persoonlijk heb ik er alleen maar voordeel aan gehad sinds ik digitaal spiegel reflex gebruik.

Met andere woorden; het hangt dus helemaal van de toepassing af. Voor mij is het oplossend vermogen van traditioneel 35mm overkill. Als jij meer nodig hebt of het beter vind, gebruik dan gewoon analoog. Ik ben blij dat ik nagenoeg geen analoog meer gebruik, en ben blij met het digitale tijdperk. Ieder zijn ding dus, en een beetje gebrul om niets.

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 00:35    reactie #5
geplaatst door: rover
Tja ik denk dat je je zelf een beetje uit de markt prijst met deze stelling.
Doet me ook een beetje denken aan de discussie begin jaren negentig in de grafische industrie,
dtp zou het nooit worden, en Quark was een k pakket, bovendien was een berthold letter opgebouwd
uit 24 punten, en een dtp (postscript) letter slecht uit 12. Geen hond zag het verschil, behalve uiteraard de vakmensen met een hele grote loep.
In deze tijd werden de orginale foto's ook nog ingescand op scanners terwaarde van 1 mijoen gulden
en ter grote van een flinke slaapkamer en inmiddels maakt een betere desktopscanner net zulke mooie plaatjes (litho's).

De techniek staat gelukkig niet stil en er zijn ook vele profisonele fotografen die geheel digitaal werken en zelfs van mening zijn dat de kwaliteit daar niet onder lijdt.

:smile:

(Bewerkt door rover om 0:37, 30-11-2003)

Een Apple kan je niet met peren vergelijken
Een Apple is niet duur een Apple is compleet
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 00:37    reactie #6
geplaatst door: talula
Nog even ter aanvulling: ik heb een negatief/positief scanner, werkt goed hoor, maar weet je wel hoeveel tijd het kost om 1 filmpje in te scannen?
:crazy:
Ik ben in ieder geval érg blij met mijn digitale opdondertje...   :cool:
"Thanks to Apple computers. It's bitchin' what these things can do." Tori Amos
"It's easy to be miserable. Being happy is tougher - and cooler." Thom Yorke        
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 00:45    reactie #7
geplaatst door: VanDerDekken
Afgezien van de verschillen in kwaliteit, zo die er al zijn of relevant zijn, vind ik de mogelijkheid van kleine movies zo mooi. Toen mijn vrouw nog in het buitenland woonde heb ik zoveel plezier van mijn nu wel oude Sony Mavica gehad.

Als er iets leuks of interessants te melden was, dan stond er heel gauw een boodschap op een flop en hop in de sleuf. [Ja, was nog in mijn Windowsleven] Even zelf een videoboodschap inspreken voor je geliefde, prachtig toch. Ik was vrij vaak in Parijs, Antwerpen, Keulen en meer van dat stedengesnaar. Een kleine reisreportage was zo gemaakt en dan met een doosje floppen naar een cybercafe waar je mocht oploaden en het verhaal ging heet van de naald naar haar toe, of meteen als ik terugkwam. Zo kon ze met me meeleven.

Met gewone foto's of video zou dat niet mogelijk geweest zijn. Duurt te lang, te langzaam, te duur en riskant want in Oost-Europa wil de postbesteller wel eens de inhoud van een pakketje ten eigen bate aanwenden. Kan daar boeiend over vertellen!   :mad:
Nee, ik ben zeer tevreden met digitaal :biggrin:  :biggrin:

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 02:50    reactie #8
geplaatst door: Leon

Citaat
talula om 0:37, 30-11-2003
Nog even ter aanvulling: ik heb een negatief/positief scanner, werkt goed hoor, maar weet je wel hoeveel tijd het kost om 1 filmpje in te scannen?

Tel daarbij op de tijd die je kwijt bent aan het ontwikkelen van je film  ;)

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 09:12    reactie #9
geplaatst door: MacDokter
Ik heb zelf beide systemen, een Fuji S2 pro met 6/12 Mp en een F80 + F100 met 2.8 lichtsterke lenzen voor analoog. Ik heb in het verleden veel testen gedaan met mijn Coolpix 990 en mijn Ektachrome 100 dia's via een zeer goed Nikon Coolscan 2000 dia/negatiefscanner. De verschillen waren erg groot, maar op 10x15 moeilijker te zien. Het verschil zat met name in detail in hoge lichten en schaduwen.

Die Coolscan 2000 scant maximaal met 2700 dpi en wat ze je ook wijs willen maken, daarbij zie je inmiddels de korrel terug. Er zijn nu scanners van 4000 dpi, maar voor kleinbeeld is dat maximaal. Dan gebruik je namelijk al software om de korrel te onderdrukken, en dat lijkt veel op de huidige techniek met digitaal (interpolatie).

Mijn Fuji levert maximaal 12 megapixel op (middels interpolatie), dat is 4256 x 2848 pixels. Toegegeven, het is niet de kwaliteit van een echte 12 Mp camera, maar de kwaliteit is in de 12 Mp stand echt beter dan de 6 Mp stand. Die mooie diascanner van mij levert op kleinbeeld (2,4 x 3,6 cm op 2700 dpi) slechts 3827 x 2551 pixels op, oftewel 9,8 megapixel. Technisch gezien dus zelfs minder. Hoeveel megapixel haal je maximaal uit kleinbeeld? Aangezien ik nu al de korrel zie op 100 ASA film, denk ik dat je niet hoger kunt dan 4000 dpi en dat levert dan 5669 x 3780 pixels op, oftwel 21,4 megapixel.

Mijn 12 Mp camera levert meer pixels dan de 9,8 Mp diaqscanner. Toch zie ik belangrijke verschillen in details en oplossend vermogen en weer die hoige en lage lichten. Het verschil ligt nui wel angstvallig dicht bij elkaar. Als het dan niet gaat om de hoeveelheid pixels, dan gaat het gewoon om de kwaliteit er van. We moeten betere CCD's gaan krijgen met al dan niet losse R G B lagen en een betere A-D conversie, wellicht iets van 24 bit. Pas dan wordt de digitale de echte vervanger van de analoge. Nu is het in 85% van de gevallen al goed genoeg en handiger om digitaal te werken. Voor die overige 15% gebruik ik analoog.

Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 10:20    reactie #10
geplaatst door: ab
Ik was van plan om eens een leuk vergelijkend stukje te componeren.
Maar bij nader inzien... ach laat ook maar.

Inmiddels hebben we allemaal onze, zo mooi schrijvende, kroontjespen ingeruild voor zo'n moderne ballpoint c.q. balpen, of nog erger: een viltstift.
Ik mis het best hoor: mijn vingers lekker onder de inkt, de geur van de inkt, de spettende kroontjespen, het inktlapje, nu en dan even je pen in de inkt dopen en dan aflikken, mmmm. Goeie ouwe tijd!

Dus... laat ook maar!

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 10:29    reactie #11
geplaatst door: arjan
We kunnen concluderen dat we met analoge film altijd teveel korrels, en dus zilver, gebruikt hebben.....
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:02    reactie #12
geplaatst door: michelvdb

Citaat
Leon om 2:50, 30-11-2003

Citaat
talula om 0:37, 30-11-2003
Nog even ter aanvulling: ik heb een negatief/positief scanner, werkt goed hoor, maar weet je wel hoeveel tijd het kost om 1 filmpje in te scannen?

Tel daarbij op de tijd die je kwijt bent aan het ontwikkelen van je film  ;)


In een JoBo trommelprocessor duurt een zwart-witontwikkeling gemiddeld 15 minuten, een C-41 (kleurnegatief) zit dicht in de buurt en een E-6 (diapositief) vraagt wat meer tijd. Reken hierbij een variabele droogtijd (droogkkast of vrije omgevingslucht).
Hoelang doe je erover om een film van 24 opnames, want dit is de meest verkochte confectie, laat staan een van 36 opnames op hoge resolutie in te scannen? Als je sneller kan trakteer ik je een Brugse Trippel wanneer je nog eens in onze contreien bent.

:wink:

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:05    reactie #13
geplaatst door: smacht
Hallo,
Begrijp niet helemaal waar de discussie nu precies over gaat: Kwaliteit van de foto of kwaliteit van de techniek.
Misschien simpel uitgedrukt, maar de gemiddelde persoon kijkt toch naar het onderwerp en niet zozeer naar de wijze waarop en met welke high-tech dit alles tot stand komt?

Mensen zien een foto en zeggen dan, "fantastisch" of iets in die richting en gaan vast niet zitten leuteren of de schaduwen of hooglichten wel goed genoeg zijn.

De opmerking zal vast niet zijn: "Dat is niet goed", dat had met een digitale camera gemoeten.

met vr. groet,
Geert

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:18    reactie #14
geplaatst door: michelvdb
Kwaliteit van zowel de opname als van de afdrukken maken dat een foto al of niet aanspreekt.
Hoe goed zwart-witte PE-papieren en inkjettechniek ook geworden zijn ze komen tekort op sensueel vlak. Het zijdige gevoel en de speciale geur van het bariet van een dikke barietprint kan je gewoonweg niet nabootsen. Het uitzicht wel maar je mist een oneindige waaier aan tactiele en geurervaringen.

Barietpapier? I :inlove: it.

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:24    reactie #15
geplaatst door: arjan

Citaat
gaan vast niet zitten leuteren of de schaduwen of hooglichten wel goed genoeg zijn.

Daarom vliegen de digitale compacten als broodjes over de toonbank..... De gemiddelde gebruiker wordt gelukkig niet dwars gezeten met enige kennis over fotografische principes. Alles op de automaat en als er dan een slecht belichte foto uitkomt ligt het nooit aan de fotograaf....
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:26    reactie #16
geplaatst door: kris de greef
Tot mijn spijt is de postduif met een uitgebreide vergelijkende studie niet in staat gebleken om de server van macfreak te vinden.

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:27    reactie #17
geplaatst door: Pelle
 :dozingoff: Vraagje:

Ik heb nog steeds geen digitale fotocamera (nu nog Nikon F-801s) en laat ze eigenlijk nooit inscannen. Eerlijk gezegd nooit geprobeerd, maar is de kwaliteit van de digitale foto's op schijf als ik die er bij bijvoorbeeld het kruidvat of Hema bijbestel? Waar kan ik dat mee vergelijken als ik direct een dig. fotocamera zou gebruiken?

Travel and Discover!
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:41    reactie #18
geplaatst door: Jazzaddict
Ik denk dat de meesten onder ons heel blij zijn met hun digitale camera. Er zou beter eens gepeild worden hoeveel mensen begonnen zijn of terug begonnen zijn met te fotograferen sedert aanschaf digi camera. Ik moet in ieder geval positief antwoorden.
Een tweede vraag zou kunnen zijn hoeveel er terug willen naar analoog fotograferen. Mijn antwoord is direkt NEEN.

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 11:52    reactie #19
geplaatst door: ab
•
Lijkt me een interessante poll.
•
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 12:05    reactie #20
geplaatst door: MIB
Toch wel weer interessant: iemand die net lid is post een behoorlijk controversiële stelling, niet echt onderbouwd en is daarna in de hele post niet meer terug te zien. Wat wil je dan met zo'n topic?????  :angry:

Ik ben blij dat de macfreakers dit prima oppakken en na een paar posts gewoon weer inhoudelijke discussie voeren waar iedereen van kan leren.

Om nog even on-topic te reageren: ik gebruik een Canon G3 (4 Mpixel) en dat is voor mijn toepassingen (tot A4) zat. Digitaal fotograferen heeft bij mij de hobby weer helemaal nieuw leven ingeblazen, dus alleen dat is al reden genoeg om er heel blij mee te zijn. Voor analoog ben ik misschien gewoon wat te lui :blush: .

Rob

Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 12:09    reactie #21
geplaatst door: Jazzaddict

Citaat
MIB om 12:05, 30-11-2003
 Digitaal fotograferen heeft bij mij de hobby weer helemaal nieuw leven ingeblazen, dus alleen dat is al reden genoeg om er heel blij mee te zijn. Voor analoog ben ik misschien gewoon wat te lui :blush: .

Rob

Dit is idd wat ik had vermoed, en mij is hetzelfde overkomen. Leve de digi camera !


Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 12:14    reactie #22
geplaatst door: ab
•
Geldt ook voor mij.
Soms makkelijk en snel wat dingen vastleggen,
soms langduriger met een onderwerp bezig zijn
én: direct met je opnames aan de gang kunnen.
Leve de digi!
•
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 12:25    reactie #23
geplaatst door: Pelle
Herhaalde vraag voor alle digitale camarafreaks (p.s. jullie zijn wel heel blij met de dig. camera en dat is prima, maar dit is de eerste keer dat ik hier reageer en krijg eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Als je niet blij bent met vragen of een stelling van de topicmaker dan kun je beter niet reageren lijkt mij, tenzij het inhoudelijk is - sommigen reageren trouwens wel inhoudelijk p.s. vervolg: het is natuurlijk niet zo moeilijk om te zeggen dat je blij bent met je speeltje als je er een hebt, maar ga nu eens op de inhoud in):

NOGMAALS DE VRAAG: Ik heb nog steeds geen digitale fotocamera (nu nog Nikon F-801s) en laat ze eigenlijk nooit inscannen. Eerlijk gezegd nooit geprobeerd, maar is de kwaliteit van de digitale foto's op schijf als ik die er bij bijvoorbeeld het kruidvat of Hema bijbestel? Waar kan ik dat mee vergelijken als ik direct een dig. fotocamera zou gebruiken?

Als je het antwoord niet weet, laat dan maar.

(Bewerkt door Pelle om 12:26, 30-11-2003)

Travel and Discover!
Ik heb het niet op een Digi Camera
30 november 2003 - 12:31    reactie #24
geplaatst door: smpMan
Het aantal megapixels is niet zaligmakend voor een digitale camera. Wanneer je een foto laat afdrukken wordt deze normaal gesproken afgedrukt met een resolutie van 300 dpi. De meeste mensen drukken hun vakantiekiekjes toch niet groter af dan 10x15 cm, 2 megapixels is hier dus voldoende voor. Optische kwaliteit daarintegen zegt veel meer, maar dit geldt natuurlijk ook voor analoge camera's.

Ikzelf heb een Canon D60 digitale (spiegelreflex) camera, na 25 jaar amateurfotorafie had ik moeite om over te  stappen van analoog naar digitaal, maar ik zie nu dat mijn afdrukken op A4 formaat van de D60 even goed, zoniet beter van kwaliteit zijn dan de afdrukken gemaakt met mijn analoge camera (Canon EOS 5).

De grootste voordelen naast de voordelen die al genoemd zijn van een digitale camera vind ik:
- De drempel om even snel de camera te pakken voor een foto is veel lager omdat het juiste 'rolletje' er altijd in zit en het resultaat direct zichtbaar is.
- Tijdens het fotograferen kun je de ISO waarde wijzigen voor de lichtsituatie ter plekke.
- Ik gebruik 1 GB CF kaartjes, het wisselen van 'rolletjes' hoeft niet meer op de meest ongelukkige momenten plaats te vinden (er gaan zo'n 200-250 foto's op 1 GB).

De nadelen (die zijn er ook):
- De brandpunt vermenigvuldigheidsfaktor op de digitale spiegelreflex camera's zorgt er voor dat je dure investering in die lichtsterke 17mm groothoek ineens 24mm is geworden. Ja, het is handig voor extra tele bereik maar daar ligt helaas niet mijn behoefte. Ik ben aan het sparen voor een Canon 1Ds, deze heeft geen brandpuntafstand vermenigvuldigheidsfaktor maar kost wel bijna 8000 euro!
- Je gooit te snel foto's weg, want op het scherm zien je foto's er vaak minder uit dan op papier. Ik maak nu veel meer foto's en druk alleen de foto's af die er op het scherm goed uit zien. Om alles te laten afdrukken wordt een hele kostbare zaak.