Dan toch nog maar even daarop inhakend:

/off-topic/
Mijn zoontje zit in een klas waar ook een paar moeilijk opvoedbare kinderen zitten maar net niet erg genoeg onopvoedbaar om ze naar speciaal onderwijs te sturen. De leerkrachten kunnen niet de orde handhaven en laten zich de wet voorschrijven door een aantal 10 jaar oude krengen, het gevolg....de hele klas lijdt daaronder en er is verdorrie niets aan te doen in dit landje
/off-topic/

Bij Macfreak is er wel wat aan te doen want er is "alleenheerschappij" en dus kan er, gelukkig, worden ingegrepen om de "moeilijk opvoedbare" de les te lezen cq, bij het bij herhaling niet luisteren, de virtuele deur te wijzen.

Probleem van virtueel de les lezen is dat de ontvanger en de zender slechts over een 1-dimensionaal zogenaamd communicatiemiddel beschikken namelijk e-mail cq postings op het forum. En het is al eerder gezegd, dat zijn bij uitsek geen media om mee te communiceren, de ander in de ogen te kijken, de vibraties in de stem te horen, de emoties en rode wangen op het gezicht af te lezen etc.

En daarom escaleren dingen volgens mij vaak nodeloos omdat beide partijen de 1 dimensionale communicatie verkeerd interpreteren.

Ik heb wel eens leiding gegeven aan een IT club waar, toen ik binnenkwam, mensen elkaar via e-mail bestookten met verwijten en ongegronde beschuldigingen. Als eerste stap heb ik toen onmiddelijk het gebruik van interne e-mail aan banden gelegd en mensen weer met elkaar laten praten.

Helaas gaat dat in een virtual community als Macfreak niet lukken maar wel is het zaak dat zowel ontvanger als zender tot 10 tellen, de communicatie open houden en in geval van discussie die dreigt te escaleren, toch vooraleerst via een PB proberen de rede te zoeken. Ik ben ervan overtuigd dat veel discussies die escaleren eigenlijk non-discussies zijn en het gevolg van de 1 dimensionale communicatie.

Just my 2 cents

Verhaal Paulus

Bedankt voor de mooie verwoording, ik heb precies dezelfde beleving

Ik las vandaag in de krant over Rita Verdonk: 'She is the woman we love to hate' misschien ook hier een beetje van toepassing..?

Laat ons luisteren naar de zakelijke inhoud van Leon zijn boodschap: forum schoonhouden!   en niet te veel op het relationele/expressieve aspect van de boodschap in gaan.

Wijze man heeft ooit gezegd: hoe sterker het minderwaardigheidsgevoel van de volwassene zich heeft ontwikkeld, des te meer maakt hij in zijn fantasie zijn medemens tot strenge rechters...
Helaas, op een virtueel forum is het niet mogelijk het zakelijk meningsverschil even in de ijskast te zetten en een expliciete verheldering van de relatie te beginnen, wat rest ..... rode bolletjes en banners

@Leon: In de menselijke communicatie de juiste weg vinden en eigen gedrag overdacht en effectief maken... m.i. een van de moeilijkste zaken die er is tussen mensen en helemaal op een forum ...  

Mattnh om 20:26, 30-04-2006
Watskeburt?
iJoost was toch best een veel-gebruiker van het forum?
Misschien is dit ook niet de plek om dat bespreken...  

[news]Ik begrijp het ook niet helemaal. Ik denk dat hij (ondanks dat hij volgens mij door mij of de mods nog nooit op de vingers is getikt) bij het lezen van de verzoeken om mee te helpen het forum schoon en overzichtelijk te houden de brui eraan gegeven heeft. Wellicht dat hij er een toon bij bedacht heeft die té negatief was. En dat is veelal ook inderdaad hét probleem. Er is geen toon (het zijn lettertjes) dus als je op dat moment net even een verkeerde dag hebt kan het toevallig erg negatief overkomen.

Maar laten we even eerlijk zijn. Ik heb flink vaak kritiek gehad, maar op basis van wat? Omdat ik "de dictator" ben en dit forum "met harde hand regeer" en mensen die hier komen om de boel te verstieren eruit knal (wat mijn goedrecht is als eigenaar van dit alles). Daardoor zien velen van jullie mij als een persoon met kort lontje terwijl de mensen die mij écht kennen wel beter weten. Het enige dat ik wil is een kwalitatief hoogwaardig forum waar mensen die écht hulp zoeken snel geholpen kunnen worden. Niet omdat ik graag, zoals zo vaak is gezegd, graag mensen wil bekritiseren. Geloof me nou, ik heb wel leukere dingen te doen. Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit onbeschoft geweest ben tegen iemand (op een enkele onbehouwen boer na die we maar snel zullen vergeten zoals zo'n Cigar Man). Wel dat ik mensen (die echt al tientallen malen zijn gewaarschuwd voor iets) corrigeer, maar nooit op een onbeschofte of onredelijke manier. Wél kort en to-the-point, maar mag het ook wanneer iemand al 10x voor hetzelfde is gewaarschuwd?!

Ik heb er binnen MacFreak bewust voor gekozen de enige te zijn die mensen corrigeert. Juist omdat ik weet dat je dan enorm veel kritiek krijgt en flink wat gezeur over je heen omdat mensen je vaak verkeerd of niet goed begrijpen en het zien als een persoonlijke aanval. Daardoor lig je vrijwel constant onder vuur en wat ik niet wil is dat dit de rest van het team demotiveert waardoor ze misschien bedanken en hun moderatorschap daardoor neerleggen.  Je wil echt niet weten wat er de afgelopen jaren achter de schermen heeft gespeeld doordat een klein groepje mensen het nodig vonden om mij overal zwart te maken en voor van alles en nog wat uit te maken!

Deze site kan absoluut niet bestaan zonder de werkelijk enorme inzet van het team (en onderschat het niet, die jongens doen stuk voor stuk allemaal fantastisch werk voor jullie allemaal, iedere dag weer zonder er ook maar iets voor terug te vragen!!!). Dat is ook waarom ik die vervelende taak op mij genomen heb. Ik wil het team niet kwijt. Dan maar de "boeman" zijn...

MacFreak heeft voor mij meer ellende veroorzaakt de afgelopen jaren dan leuks. Het kost me alleen maar geld en tijd en ik krijg er relatief weinig voor terug. Waarom ik het dan doe? Niet voor mezelf, trust me, maar voor de Mac community. Ik heb al menig maal gedacht (tot vrij recent nog) om te stoppen met MacFreak. Maar iedere keer weer zijn het de teamleden die mij er weer van overtuigen om door te blijven gaan. Voor mij is een tijd lang de lol er echt vanaf geweest hierdoor namelijk.

Wanneer je een bericht van mij te hard vindt, probeer dan inderdaad die mooie blonde dame (of brunette als je daar warmer voor loopt) van michielkorff erbij te bedenken en zie je het dan nog als erg negatief, stuur mij even een PB en wijs mij erop. Wellicht heb ik zelf in alle haast het bericht iets te snel geplaatst en niet 3x de tekst nagelezen met het idee in m'n achterhoofd dat iemand het als persoonlijke aanval kan beschouwen. Want op den duur moet je ook oppassen dat je niet op je tenen gaat lopen omdat iemand het wel eens als persoonlijke kritiek kan opvatten. [/news]

kom net op kantoor en het eerste wat ik dan doe is, even kijken of er nog nieuws is op de site's van de Maccers.
En ja, tot m'n spijt zie ik dat er nog steeds wordt geschreven over "BERICHT VERKEERD GEPLAATST? SUBIET GEWIST!".

Als ik het goed heb gaan we de tiende pagina in en dat is een mooi volledigheidsgetal om er een punt achter te zetten, nietwaar?

EEN VOOR ALLEN, ALLEN VOOR EEN.

Allen een goede en prettige week gewenst.

Geert.

Wat ik voornamelijk belangrijk vind is dat MacFreak, met nog een stel fijne fora, een bron van kennis is.
Regelmatig ben ik en heb ik geholpen met het oplossen van problemen.
En dat is leuk.
Maar vooral fijn.
Twee weten meer dan één.
Laat staan een uitgebreid forum.

Ik maak veel gebruik van o.a. het MacFreak-forum en ben blij dat er ook serieuzere als deze zijn.
We kennen vast allemaal wel fora waar het 'chatten' meer aan de orde is dan het doelgericht tot een oplossing komen.
(ook al vind ik het belang van sommige nieuwsflitsen wat minder )
En dan ontkom je niet aan ingrijpen.
Wil je het niveau en de bruikbaarheid goed houden.

Mocht ik een volgende keer schrikken van de toon dan lees ik het nog eens met het idee dat Kirsten Dunst mij een PB heeft gestuurd.
Of Kim Deal, of Jo Bench of ...
Anyway, ik kom daar wel uit den ik :D

En keep it up.
Dit is een belangrijk forum voor de Mac-gemeenchap.
Zonde als de toevoegende waarde van dit soort clubs zou verdwijnen...

Je kan van mensen niet de lichaamstaal zien, maar vaak spreekt de manier
van schrijven ook boekdelen. Het is niet voor niets dat je vaak de "etters" eruit pikt
door hun manier van schrijven. Er zit dan zo'n vervelende ondertoon in hun
bericht dat je direct merkt dat 't ook echt vervelend bedoeld is. Vaak kun je uit
iemands manier van schrijven zien of ze geïrriteerd zijn, een goede bui hebben,
of etters van de bovenste plank zijn. Soms is dat gegrond, maar meestal doen ze
gewoon vervelend om een onbegrijpelijke reden.

Ik kan me voorstellen dat sommigen daar gewoon overheen lezen, maar voor een hoop
mensen is juist die manier van schrijven een bron van irritatie. Je komt hier tenslotte
voor een gezellige manier van problemen (helpen) oplossen, en een babbeltje tussendoor.
Als je dan zo'n berichtje tegenkomt met een vervelende (zwartkijkers, flamers, etters)
ondertoon, dan doet dat een hoop plezier teniet.

Mvg,
Joram

Waarom zou je een verschil willen maken tussen Vragen- en Mededelingen-rubrieken?

PS.
Nu beginnen alle rubrieken met het woordje 'vragen'. Op dezelfde manier kan je er een cijfertje voor zetten, en hierdoor de volgorde bepalen. Zo staan belangrijkste rubrieken bovenaan, en 'overig OS' kan dan naar onderen. Ik ben het met anderen eens dat de indeling beter kan, i.p.v. achteraf te moeten ingrijpen.

Iedereen bedankt zover. Een doel is bereikt, de afgelopen week is iedereen zich klaarblijkelijk weer een beetje bewust geworden van zijn/haar post gedrag en zijn er nagenoeg geen draadjes verkeerd geplaatst.

 [/news]

Zowieso is een bericht wat ik vandaag een aantal uren geleden had geplaatst ook zomaar verdwenen (weggehaald door een moderator waarschijnlijk ?????)  Dit bericht was in iets andere vorm een aantal dagen ervoor reeds gemeld.  Maar goed met de zoek functie was DAT bericht niet te vinden.

Ook ik plaats pas een bericht nadat ik zowel het forum als het nieuws doorzocht heb...

Misschien ook iets ter verbetering van deze site ????

Ik doel op het bericht van Ijoost op pagina 1 van deze topic...

(Bewerkt door Spooter om 14:46, 25-09-2006)

Maargoed, jij bent de baas, dus jij moet doen wat je wilt doen. Ik vind het een goed, leuk forum, en ik wil graag zo dat dat blijft!

(Bewerkt door matsoft om 20:14, 11-10-2006)

Daarbij let ik zelf nooit erop in welke categorie de vrager
de vraag heeft geplaatst omdat ik dus klik vanuit het
hoofdmenu.

On a site note: ik vind het regelmatig als gebruiker erg
vervelend dat er zo slecht wordt aangegeven wat de vraag is.
Je ziet vaak onderwerpen waarbij je uit de titel niet kunt halen wat
er bedoelt wordt (summier, verkeerd geformuleerd, toelichting niet in
de eerste regel maar in de tweede etc) met als gevolg dat je
onderwerpen opent die heel ergens anders over blijken te gaan als
je denkt en bij het gebruiken van de zoeken fuctie niet gevonden
worden of er worden de verkeerde gevonden. Enige extra aandacht
daarvoor weer kan ook geen kwaad denk ik.