Berichtwaardering
5 november 2003 - 02:16   
geplaatst door: VanDerDekken
Beste Leon,

Is het mogelijk om bij het verder ontwikkelen van het bb nog een nieuwe optie toe te voegen. Soms lees ik een bericht en denk: Wow, dat helpt mij weer een stapje vooruit. Als er nu ergens een knop was waar je waardering mee kon uitdrukken dan zou ik dat prettig vinden. De tot uitdrukking gebrachte waardering dient dan vermeld te worden onder de naam aan de linkerkant van de pagina. Bijv onder je "vorderingen" als lid.

Het drukt dan de waardering die anderen hebben voor deze poster. Huh? Roept daar iemand om een een afkeuringsknop? Nou, neuh, wou het postief houden.

Ben trouwens zeer tevreden over de smileys, zien er goed uit. Kan dat nog eens uitgebreid worden.
[Ja toch, maar even aan Leon (in retraite) gevraagd, hij ontwikkelt de boel, dus... Reactie van een andere moderator is natuurlijk ook prima :biggrin: ]

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
5 november 2003 - 19:40    reactie #1
geplaatst door: Jazzaddict
Niet aan beginnen aub.

Berichtwaardering
5 november 2003 - 19:47    reactie #2
geplaatst door: Arjan S
Hoe zou je zoiets moeten waarderen?
Wat voor de één als bagger bestempeld mag worden
kan toch immers voor de ander bijzonder nuttig zijn?
iMac G5 17 ", 1,9 GHz, 1 Gb, 160 Gb, ext. 120 Gb LaCie
Berichtwaardering
5 november 2003 - 19:58    reactie #3
geplaatst door: petern
Misschien zeg ik iets heel dwaas, maar ik zou bepaalde onderwerpen wel willen 'bookmarken'. Neem als voorbeeld de omschakeling naaar Panther, gezien de reacties hier op het forum heb ik besloten om te wachten
(en wie weet komt Klokhuis nog met een leuke actie op de Klokhuisdag). Toch kom ik nu zaken tegen waar ik van denk, he dat is dadelijk voor mij ook van belang... dat wordt dus op een later moment de zoekfunctionaliteit gebruiken.
Berichtwaardering
5 november 2003 - 20:22    reactie #4
geplaatst door: Fredrik
Je kan topics toch gewoon bookmarken in je browser? Gewoon een macfreak mapje aanmaken in je bladwijzers waar je alle topics die je wilt onthouden inzet...
Join de macfreak groep op http://www.last.fm
Berichtwaardering
5 november 2003 - 22:45    reactie #5
geplaatst door: VanDerDekken

Citaat
Jazzaddict om 19:40, 5-11-2003
Niet aan beginnen aub.

Reden a.u.b.?
Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
5 november 2003 - 22:59    reactie #6
geplaatst door: VanDerDekken

Citaat
Arjan S om 19:47, 5-11-2003
Hoe zou je zoiets moeten waarderen?
Wat voor de één als bagger bestempeld mag worden
kan toch immers voor de ander bijzonder nuttig zijn?

In de baggerbox zal dat inderdaad het geval kunnen zijn, maar bijv. bij heel technische vragen kan dat heel goed werken.

Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die er een zooitje van willen maken, maar door de bank genomen kan het wel degelijk werken.  Ik denk dat mensen in staat zijn om iets dergelijks te doen. Als het maar lang genoeg gebeurd dan komt er wel zeker een bepaald gemiddeld oordeel bovendrijven.
Dat kan een soort ietwat subjectief kwaliteitsoordeel worden, uigedrukt in sterren of strepen of wat dan ook.

Ik ben ongeveer 2 jaar moderator op een andere webstek [Amerikaanse] geweest en dan zie je dat er bepaalde mensen zijn die een bepaald soort waardering genereren. Dat uitte zich in geschreven reactie, zowel positief als negatief. Naar sommigen werd met aandacht geluisterd. Anderen ontvingen antwoorden in de trant van: "Och Jezus, daar heb je hem ook weer"

Wat ik mij dus voorstelde was om dat soort gevoelens min of meer te quantificeren. Zeker met hele technische vragen zou dat voor bepaalde posters een soort expertise waardering opleveren. Denk ook even aan de "Helpers" op de Engelse "Discussionforums" op de Applewebstek. Dat is een andere manier om gekwalificeerde posters uit de massa op te tillen. Als ik daar een vraag stel en ik krijg antwoord van een "Helper" dan hecht ik daar meer waarde aan dan aan een advies van een andere poster.

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
6 november 2003 - 00:14    reactie #7
geplaatst door: Francois
Ieder mens bezit kwaliteiten. Jij, ik en ieder ander op dit forum. Ik kan van jou leren en jij van mij.
Ook al post ik 99% in de baggerbox, dat ene berichtje wat ik in een ander draadje post kan voor
iemand waardevol zijn. Maar volgens deze formule word ik niet bestempeld als zijnde "helper".
Een newbie kan door te leren van zijn fouten een prima oplossing bieden voor een bepaald probleem.
Ik voel absoluut niets voor een soort van kwaliteitsstempel, en zeker niet op MacFreak. Het is al erg
genoeg dat we hier in het dagelijkse leven mee te maken krijgen.
Niet doen dus.....
blush
Berichtwaardering
6 november 2003 - 00:21    reactie #8
geplaatst door: talula
Ik sluit me graag aan bij de reactie van Francois. Daarbij, als je iemand waardeert om zijn hulp kan je dat toch ook gewoon via een berichtje duidelijk maken? Kortom, ik zie er ook het nut niet zo van in...
"Thanks to Apple computers. It's bitchin' what these things can do." Tori Amos
"It's easy to be miserable. Being happy is tougher - and cooler." Thom Yorke        
Berichtwaardering
6 november 2003 - 01:55    reactie #9
geplaatst door: Jazzaddict

Citaat
VanDerDekken om 22:45, 5-11-2003

Citaat
Jazzaddict om 19:40, 5-11-2003
Niet aan beginnen aub.

Reden a.u.b.?

Omdat ik tegen kwotaties ben. Iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken of iets al dan niet belangrijk is en/of toegevoegde waarde heeft.    :cool:

Berichtwaardering
6 november 2003 - 02:19    reactie #10
geplaatst door: VanDerDekken

Citaat
talula om 0:21, 6-11-2003
Ik sluit me graag aan bij de reactie van Francois. Daarbij, als je iemand waardeert om zijn hulp kan je dat toch ook gewoon via een berichtje duidelijk maken? Kortom, ik zie er ook het nut niet zo van in...

Ik zou persoonlijke bedankberichten ook helemaal niet uit willen sluiten. Ben daar sterk voor zelfs, maar daar ging mijn bericht niet over. Ik was op zoek naar een soort expertise waardering, gebaseerd op meerdere en een groeiend aantal waarderingen of ontbreken daarvan. Komt trouwens vaker voor op webstekken, dat men vraagt of de informatie jou geholpen heeft. Zo'n knop aan het einde van een bericht.

Ik vind het prettig om te zien wat de waardering van anderen is betreffende de persoon die mij van advies dient. Op die manier kan ik dat advies beter inschatten. Ik hoop dat ik e.e.a. ietwat verduidelijkt heb.

In het reele leven doen we dat toch ook, als we iets aan willen schaffen dan kijken we ook in het rond en vragen bij vrienden of kenissen wat zij ervan denken. Voor bepaalde artikelen bijv. kan de Consumentengids heeel nuttig zijn, al was het maar voor het overzicht [Nee, nu niet over me heenvallen, ik ben op de hoogte van de discussie waarin de bond wordt afgekraakt w.b. hun mening over Apple computers] Als je auto kapot is dan ga je ook niet naar een willekeurige garage, maar naar een waar je vertrouwen in hebt.

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
6 november 2003 - 02:23    reactie #11
geplaatst door: VanDerDekken

Citaat
Jazzaddict om 1:55, 6-11-2003

Citaat
VanDerDekken om 22:45, 5-11-2003

Citaat
Jazzaddict om 19:40, 5-11-2003
Niet aan beginnen aub.

Reden a.u.b.?

Omdat ik tegen kwotaties ben. Iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken of iets al dan niet belangrijk is en/of toegevoegde waarde heeft.    :cool:

Natuurlijk maakt iedereen dat voor zichzelf uit, Klopt helemaal! En juist die losse gedachten die bij iedereen wel aanwezig zijn wou ik ten nutte maken vam anderen. Lijkt me weinig op tegen.

OK, je bent tegen kwotaties. Het zij zo. We zijn het eens dat we het niet eens zijn. :smile:

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
6 november 2003 - 02:43    reactie #12
geplaatst door: VanDerDekken

Citaat
Francois om 0:14, 6-11-2003
Ieder mens bezit kwaliteiten. Jij, ik en ieder ander op dit forum. Ik kan van jou leren en jij van mij.
Ook al post ik 99% in de baggerbox, dat ene berichtje wat ik in een ander draadje post kan voor
iemand waardevol zijn. Maar volgens deze formule word ik niet bestempeld als zijnde "helper".
Een newbie kan door te leren van zijn fouten een prima oplossing bieden voor een bepaald probleem.
Ik voel absoluut niets voor een soort van kwaliteitsstempel, en zeker niet op MacFreak. Het is al erg
genoeg dat we hier in het dagelijkse leven mee te maken krijgen.
Niet doen dus.....

Inderdaad voor iemand kan dat ene berichtje heel veel betekenen en je hebt gelijk dat je dan nooit de status van "Helper" bereikt, maar dat is, in ieder geval wat mij betreft, ook geen doel op zich van mijn voorstel. Wie zou streven naar status om status is m.i. met iets anders bezig dan met helpen. Overigens is daar niets op tegen als iemand naar die status wil streven, gewoon heel goede berichten schrijven en je ziet wel wat ervan komt.

Je zegt: "Het is al erg genoeg dat we hier in het dagelijkse leven mee te maken krijgen." Kan ik even niet volgen. Wat is er zo vreselijk aan het geven en krijgen van waardering? ik heb het over positieve waardering, natuurlijk kan een kwaliteitsstempel dat je op iemand drukt ook een negatieve waardering inhouden. "Van Puffelen, potverdrie man, je hebt al weer je klantenquotum niet gehaald" Daar heb ik het niet over!
Tegen mijn vroegere leerlingen zei ik na een dictee altijd: Je hebt x zinnen Goed van de 10/20/30. De goede zinnen kregen een groene krul.

(Bewerkt door VanDerDekken om 4:18, 6-11-2003)

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
6 november 2003 - 04:26    reactie #13
geplaatst door: kebdarge
ik vind het ook nog steds een goed idee, maar het is al eerder geopperd, en toen werdt het ook gelijk gebombardeerd. jammer maar helaas. Dictatuur van de meerderheid.
op de apple site hebben ze het ook, niet met personen, maar per berichtje.
Berichtwaardering
6 november 2003 - 05:55    reactie #14
geplaatst door: VanDerDekken

Citaat
kebdarge om 4:26, 6-11-2003
ik vind het ook nog steds een goed idee, maar het is al eerder geopperd, en toen werdt het ook gelijk gebombardeerd. jammer maar helaas. Dictatuur van de meerderheid.
op de apple site hebben ze het ook, niet met personen, maar per berichtje.

:worship: Bedankt voor de steun. --- Grinnik ---, de meerderheid hebben we nog niet gehad, want ik heb maar een paar reacties gekregen. Waarvoor ik iedereen overigens bedank, want op zich is het leuk en interessant om andermans mening te horen, ook al deel je die niet.
Trouwens de enige die beslist is Leon, al dan niet samen met zijn moderatoren, naar ik aanneem.
Als we een vereniging waren dan zou inderdaad een democratische meerderheid kunnen beslissen.

Op de Apple webstek heb je wel degelijke een waarderingsysteem: de "Helpers. Maar ik vind jouw opmerking over een bericht ook heel goed en bruikbaar. Ik heb zoeven Cocktail opgehaald omdat mijn downloadsnelheid niet echt je dat was, i.v.m. datgene wat het zou moeten zijn. Door de Optimalisatie van mijn netwerkverbinding is de snelheid ineens significant omhoog gegaan. Dus dat berichtje van Louis de Boer in de afdeling "Communicatie" was zeer toe de point en zou zeker een positieve waardering van mij gekregen hebben.

Nu echter verdwijnt het in de hoop van allerlei andere berichten en ik weet dat ik extra oplet als ik iets van Louis lees. En DAT zou ik zo graag anderen ook toewensen.

Als het trouwens op de een of andere manier opzoekbaar gemaakt kan worden, dan scheelt dat weer tijd. Deze webstek wordt groter en groter en efficient zoeken zal steeds belangrijker worden. Het zou toch makkelijk zijn als je opgaf: "Zoek alle 5-sterberichten over het optimaliseren van downloadsnelheden" o.i.d.

Maar misschien horen we nog iets van onze lieve beste Bovenbazen

Ieder landschap op aarde, onaangetast door menselijke handen, heeft schoonheid als intrinsieke kwaliteit.
Berichtwaardering
6 november 2003 - 07:19    reactie #15
geplaatst door: Timotheus
VanDerDekken, wat jij wilt is iets dat in het buitenland heel gewoon is, maar in ons polderlandje op enorme weerstanden stuit. Druist namelijk in tegen een specifiek Nederlandse opvatting van het gelijkheidsbeginsel. Schoolprijzen, centers of excellence en dergelijke: dat wordt in Nederland allemaal onmiddellijk afgeschoten, "want we zijn allemaal mooi, allemaal goed, en allemaal op onze eigen manier heel bijzonder". Punt, amen, uit, en verder geen lastige vragen alsjeblieft.

Openlijke waardering voor prestaties, ideeën, informatie etc. van bepaalde mensen ervaren velen in dit landje als impliciet gebrek aan waardering voor de prestaties, ideeën, informatie van anderen. Dat zit heel diep in met name het linkse gedeelte van ons volkje ingebakken, en is er niet makkelijk uit te krijgen.

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Berichtwaardering
6 november 2003 - 07:42    reactie #16
geplaatst door: Guy
Je loopt trouwens het risico dat mensen die een mogelijke oplossing willen aanbrengen (maar dat die oplossing niet dé ultieme manier blijkt), na enkele keren geen waardering te hebben gekregen er gewoon de brui aan geven.
Het gevaar schuilt hierin dat iemand met een hoge waardering ook al eens de bal kan mis slaan en misschien een oplossing aanbied die "erge" gevolgen heeft maar door de grote/hoge waarderingscijfers gewoon klakkeloos word uitgevoerd. Een voorbeeldje : stel dat je een probleem hebt en de man met hoge waarderingscijfer geeft aan dat je in je Terminal één en ander moet invoeren en hij misschrijft zich (is menselijk) maar het resultaat van dat commando helpt gans je systeem naar de fillistijnen... Niet leuk denk ik. OK het is een extreem voorbeeld maar waarschijnlijk begrijpen jullie wel wat ik bedoel. Uitleggen is ook niet mijn sterkste kant.  :satisfied:
Ik bedank ook wel meestal de mensen die mij uit de nood helpen in de draad zelf...wie apprecieert het niet dat je geholpen word ook al is het antwoord "maar" een deel van de oplossing of de weg naar een oplossing?

(Bewerkt door Guy om 7:46, 6-11-2003)

Mac gebruikers surfen niet op het web. Ze zijn op Safari en temmen een Tijger of Luipaard in hun Mac.
http://www.applechan.eu
Berichtwaardering
6 november 2003 - 08:14    reactie #17
geplaatst door: Timotheus
@ Guy: Natuurlijk blijft het gebruik van een gratis advies altijd voor risico van de gebruiker, en natuurlijk moet iedereen altijd zijn eigen verstand blijven gebruiken.

Ik zeg niet dat ik een verklaard voorstander ben van een waarderingssysteem; maar ik zie er wel de positieve kanten van. Niet alleen voor de gebruiker, maar ook voor de verstrekker van het advies: want deze laatste wordt kritischer ten opzichte van zichzelf, en zal iets langer nadenken alvorens op "submit" te drukken.

En verder: alles met mate natuurlijk. Je moet geen adviezen gaan geven met de bedoeling om waardering te krijgen, en vervolgens gefrustreerd gaan raken, als die waardering niet onmiddellijk je kant op komt. Je moet adviezen geven omdat je het leuk vindt om een ander te helpen, en nergens anders om. Als een waarderingssysteem zou leiden tot allerlei verkrampte reacties (en gezien de Nederlandse onwennigheid en overgevoeligheid op dit punt, zou me dat niet verbazen) kun je het uiteraard veel beter laten.

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Berichtwaardering
6 november 2003 - 13:39    reactie #18
geplaatst door: talula
Dat is dus precies een van de redenen waarom we het inderdaad beter kunnen laten... er zitten helaas altijd mensen tussen die op basis van zo'n soort status denken zich beter te voelen dan anderen. Zelfs met de lidstatus (op basis van je hoeveelheid berichten) heb ik - in de toch al flinke tijd dat ik dit forum bezoek - af en toe gemerkt dat sommige mensen expres meer berichten gaan plaatsen om sneller een hogere status te krijgen... iets wat ik altijd grote onzin heb gevonden... ik bedoel, hoe belangrijk is zoiets nou? Maar goed, die mensen zitten er tussen, dus de kans is groot dat zo'n waarderingsstatus veel ergernissen zal veroorzaken.
:confused:

Wat betreft andere sites, zoals die van Apple, die wel een waarderingssysteem gebruiken; volgens mij vergeet je even dat dat voornamelijk sites zijn van bedrijven, die op die manier proberen hun service te vergroten. Dat het goed werkt ben ik met je eens, maar dit is een forum. Hier zijn het vrijwilligers, en in de meeste gevallen ook geen professionals, die elkaar proberen te helpen... dat is een verschil.
Ik zit in ieder geval niet te wachten op zo'n soort waarderingsstatus en ik denk dat dat voor veel meer mensen hier geldt... ik bedank mensen liever persoonlijk voor hun hulp, en waardeer het ook zeer als ik bedankjes ontvang voor hulp van mijn kant. Dat lijkt me eigenlijk wel voldoende. Trouwens, als je hier regelmatig komt ontdek je toch zelf wel wie waar veel verstand van heeft?

"Thanks to Apple computers. It's bitchin' what these things can do." Tori Amos
"It's easy to be miserable. Being happy is tougher - and cooler." Thom Yorke        
Berichtwaardering
6 november 2003 - 13:48    reactie #19
geplaatst door: Timotheus
Dat laatste is helemaal waar, Talula: als je een trouwe bezoeker bent van dit forum, weet je op een gegeven moment heus wel wie veel verstand van zaken heeft, en wie niet.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Berichtwaardering
7 november 2003 - 02:52    reactie #20
geplaatst door: Francois

Citaat
VanDerDekken om 2:43, 6-11-2003

Je zegt: "Het is al erg genoeg dat we hier in het dagelijkse leven mee te maken krijgen." Kan ik even niet volgen. Wat is er zo vreselijk aan het geven en krijgen van waardering?

Ik doelde ook niet op het geven en krijgen van waardering, maar over het scorebord dat ieder persoon zichtbaar
met zich meedraagt. Niet zozeer om het 'bord' maar de verkeerde interpretatie ervan door sommige leden en
onontkomelijke 'vervelende' profileringen. Het fijne van dit forum vind ik de gelijkheid, en dat wil ik graag zo
houden.
Ik ben ook van mening dat je het allemaal goed bedoeld, maar ben alleen bang dat mensen onderscheid gaan
maken, en daar pas ik voor. Laat ieder persoon voor zich uitmaken hoe waardevol iemand voor hem of haar is
maar neem daar niet de som van van alle leden. Daarbij komt dat mensen nou eenmaal de eigenschap hebben
de mening van meerderen over te nemen, of je dat nu wilt of niet.
:confused:
blush
Berichtwaardering
7 november 2003 - 03:12    reactie #21
geplaatst door: Jules
Dit forum is klein genoeg om het zonder dergelijke fratsen te kunnen stellen. Op /. - waar dagelijks duizenden berichten worden gepost, veelal door anonieme contribuanten - is het bittere noodzaak.
Berichtwaardering
7 november 2003 - 18:05    reactie #22
geplaatst door: bas
Ik sluit me achter in de rij aan, want voor mij hoeft er ook geen berichtwaardering te komen. Als ik een probleem heb en andere mensen willen mij helpen, dan ga ik echt niet eerst naar zijn aantal sterren o.i.d. kijken en als trouwe Mf"er "ken" je de mensen op het forum wel.
Heb lang genoeg met scores etc moeten werken, ben blij dat ik dat niet hier zie.
Berichtwaardering
7 november 2003 - 19:44    reactie #23
geplaatst door: Peter Villevoye
De argumentatie nadert de essentie. Doet me deugd :-)
Veel forumgebruikers zien de massa gearchiveerde info
graag als een soort super vraagbaak waar je ontzettend
veel waardevolle kennis in kan terugvinden.

Dat kan natuurlijk het geval zijn. En betere zoekfuncties,
gecombineerd met een eventuele "kwaliteitsaanduiding"
kan het zoeken (en vinden) vergemakkelijken.

Maar dan ga je voorbij aan de essentie van het "forum".
Een web-forum als dit dankt haar schijnbare alwetendheid
niet aan een archief vol ooit gestelde vragen en gegeven
antwoorden, maar aan de aanwezigheid van directe hulp.
Er is altijd wel een gek die een vraag kan stellen en een
andere gek die graag wil helpen. Dàt is de essentie.

Dat er tegelijkertijd een soort "documentatie-hoeveelheid"
ontstaat, puur door alle conversaties te archiveren, is een
handige bijkomstigheid maar geen doelstelling, laat staan
dat daar ook nog eens een waarderingsysteem voor komt.

Die waarderingssystemen die je bij bedrijvenwebsites ziet,
zijn vaak onderdeel van een fors documentatie-systeem
of inderdaad een professioneel functionerende helpdesk.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Berichtwaardering
8 november 2003 - 11:01    reactie #24
geplaatst door: Miriam Streulens
Waarom  "berichtwaardering" ? Iedereen doet dit toch vrijwillig of niet soms? M'n zit hier toch niet op de schoolbanken? Laten we 't gezellig houden zoals het nu is a.u.b. Diegene welke wordt geholpen  is het zijn fatsoen diegene zelf te bedanken voor de aangeboden hulp.

Een financiele bijdrage (voor diegene welke het nog niet deden) zal meer deugd doen om het forum waar ze zoveel hulp van krijgen draaiende te houden.
Ik begrijp niet dat 10€ per jaar teveel is terwijl er anderszins zoveel geld verbrast wordt.