Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 10:25   
geplaatst door: puk1980
Het staat iemand vrij om een product aan te bieden op MacFreak.

Maar een vraag erover stellen ("of de plaatser zijn prijs realistisch vindt") mag dan weer niet.

Jammer.

https://www.macfreak.nl/tweedehands-aangeboden/macbook-pro-15-4-6-core-i9-2-9-ghz-1tb-32gb-spacegrijs/
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 10:57    reactie #1
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

In het verleden, toen je bij 'aangeboden' nog ongemodereerd reacties kon geven, ontaardde dat vrijwel altijd in de conclusie dat de vraagprijs veel te hoog was. Doorgaans werd dat niet in beleefde bewoordingen noch op respectvolle wijze duidelijk gemaakt. Met enige regelmaat leek het een spelletje van een aantal forumleden om de aanbieder te schofferen in de hoop dat deze met het schaamrood op de kaken de prijs aanmerkelijk zou verlagen.

Er werd een einde gemaakt aan deze ontwrichtende praktijken welke totaal niet thuishoren op dit forum door het reageren op een aanbod niet meer mogelijk te maken. Dit bedaarde de gemoederen.

Sinds enige tijd is het weer mogelijk om in dit onderdeel te reageren en zo een terzake vraag te stellen over het aangeboden product. Vanzelfsprekend is dat niet bedoeld om te vragen of men de prijs realistisch vindt. Want gesoebat over de prijs is iets wat je kunt doen middels een pm.

In het openbaar afkraken van de vraagprijs kan eigenlijk alleen maar tot ongenoegen van de aanbieder leiden. Daarom vind ik de actie van de moderator in deze volkomen terecht. Ik hoop dat jij er nu ook zo over denkt?
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:00    reactie #2
geplaatst door: boiing
... mag dan weer niet.
Dat is inderdaad jammer, dus goed dat je er even een draadje over maakt. Die prijs is natuurlijk absurd en daar mag best iets van gezegd worden. Bij deze: voor €1000 minder exact hetzelfde model. Oh nee, zelfs Radeon Pro 560X graphics i.p.v. Intel :wink:. En mijn gevoel zegt dat dit ook ongeveer de richtprijs zou moeten zijn (ik heb net zelf een 13'' verkocht...):

https://www.marktplaats.nl/v/computers-en-software/apple-macbooks/m1771516420-apple-macbook-pro-15-i9-2-9ghz-32gb-1tb-touchbar-spacegray?previousPage=lr

Ik snap de achterliggende gedachte sluisje, maar in dit geval mag een potentiële koper best gewaarschuwd worden. En de verkoper, zodat die er niet mee blijft zitten..
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:08    reactie #3
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@boiing, het is fijn dat je iemand wilt waarschuwen voor zijn eigen onhandigheid. Doe dat dan via een pm en niet op het forum.

Vergelijk het met iemand wijzen op een ernstige spelfout, dat doe je ook niet op het forum.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:12    reactie #4
geplaatst door: boiing
Nee doe ik niet want ik vind het ook voor de lezers van dit forum belangrijk dat er normaal gepraat kan worden over 'ongeveer' prijzen. Als het daar niet mag (snap ik) dan maar in een ander draadje, leerzaam voor allen. Het gaat hier niet om een paar tientjes meer of minder, en ook niet om letters maar pegels. Op mijn 13'' is trouwens ook veel meer afgeschreven dan bij mijn voorgaande Mac's. Dat is de prijs die we voor de M1 revolutie betalen, niks aan te doen :smile:.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:15    reactie #5
geplaatst door: puk1980
boiing verwoordt het precies. Het was geenzins mijn bedoeling om de aanbieder "te schofferen" zoals sluisje betoogt. Wel om hem middels een (retorische) vraag nog eens na te laten denken of hij op deze manier snel van zijn marktwaar af denkt te gaan komen. "Realistisch" in zijn eigen woorden.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:28    reactie #6
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@boiing, Wanneer er weer veelvuldig met verontwaardiging wordt gereageerd op vraagprijzen voorzie ik dat de reactiemogelijkheid wederom volledig zal worden geblokkeerd. Ik kan mij niet voorstellen dat dit jouw bedoeling is. Het is daarom belangrijk om de aanbieder niet te schofferen over de prijs. Zo ga je niet met elkaar om.

Je zegt dat je de potentiële koper wilt behoeden om teveel te betalen. Ik denk niet dat dit jouw taak is. Wanneer iemand het naar jouw idee te hoge bedrag wil betalen is de koper blij en de verkoper ook. Wanneer je daar zonder enig belang met vragen als 'vindt je dit wel een realistische prijs' tussen gaat zitten lijkt het onrust stoken. Daar is niemand mee gebaat. Daarnaast weet jij niets van de pm communicatie tussen beiden. Dus hou je gemak en bemoei je er niet mee.

@puk, beter volgende keer via pm dan?

Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:35    reactie #7
geplaatst door: boiing
Het is daarom belangrijk om de aanbieder niet te schofferen over de prijs. Zo ga je niet met elkaar om.
Het heeft in dit geval niets met stoken of schofferen van de verkoper te maken, eerder andersom. Daarom zeg ik er wat van. Zie mijn link: €1000 verschil. Dat zou je in andere situaties oplichting noemen maar dat doe ik hier natuurlijk niet omdat ik van de goede bedoelingen van de verkoper uitga.

Ik denk niet dat dit jouw taak is. Wanneer iemand het naar jouw idee te hoge bedrag wil betalen is de koper blij en de verkoper ook.
Dat mag je vinden :thumbs-up:. En ik mag het zeggen in dit draadje. Ik denk dat een koper helemaal niet blij is als ie dat heeft betaald en 'm uiteindelijk voor duizend euro goedkoper tegenkomt. Afijn, punt is duidelijk denk ik, andere meningen zijn prima :shakehands:!
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 11:42    reactie #8
geplaatst door: puk1980
@puk, beter volgende keer via pm dan?
Nee, ik gebruik zelden tot nooit PMs. De meerwaarde van een openbaar forum zit hem nou juist in het feit dat meerdere mensen kunnen deelnemen aan de discussie.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 12:09    reactie #9
geplaatst door: Timotheus
Het hier gesignaleerde verschijnsel is zo oud als de wereld en zal ons allemaal overleven: iemand wil ergens vanaf, maar meent niettemin goud in handen te hebben, of doet alsof; wie zal het zeggen. Gevoel voor verhoudingen en een realistische kijk op de dingen is niet iedereen gegeven, dus ook goede intenties kunnen nooit bij voorbaat worden uitgesloten.

Maar meestal regelt dat soort dingen zich vanzelf. Belangstelling blijft uit, en dat brengt de aanbieder langzaam maar zeker bij zinnen. En mocht iemand er intrappen, dan oogst die het loon van zijn eigen domheid, en heeft die ook weer een nuttige les geleerd. Zo is het altijd geweest, en zal het altijd zijn. Constateer, verbaas u, en ga verder, zonder daar woorden aan vuil te maken; dat is het beste.

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 12:31    reactie #10
geplaatst door: Robert
In het verleden hebben we de mogelijkheid om te reageren in het forum “Tweedehands: Aangeboden” helemaal uitgezet, omdat de ervaring leert dat iemand op de prijs aanspreken niet echt tot vruchtbare discussies leidt (en dan druk ik me zacht uit).

Dat is ook de reden dat het niet in de huisregels staat, zal dat binnenkort (als ik wat meer tijd heb) aanpassen.

Want er zijn twee opties, niet reageren op de prijs, of helemaal daar niet kunnen reageren. Ik kies door de ervaringen uit het verleden voor de eerste, maar volg deze discussie natuurlijk ook.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 12:51    reactie #11
geplaatst door: boiing
Helemaal niet kunnen reageren zou zonde zijn, in het openbaar vragen over het aangebodene kunnen stellen lijkt me fijn en zinvol. Ook voor andere geïnteresseerden. Ik begrijp ook wel dat discussies over prijzen niet leuk zijn voor een verkoper in zijn eigen draadje, hij/zij moet natuurlijk kunnen vragen wat 'm goeddunkt.

Compromis: een cafédraadje 'commentaar op MF tweedehandsprijzen'? Dan kunnen uitwassen zoals deze toch besproken worden :smile:.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 13:02    reactie #12
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Helemaal niet kunnen reageren zou zonde zijn, in het openbaar vragen over het aangebodene kunnen stellen lijkt me fijn en zinvol.
Volkomen mee eens, maar niet over de vraagprijs. Onderhandelen daarover moet m.i. via pb en moet niet verstoord worden door zelfbenoemde prijsbewakers.

Een cafédraadje om het toch te kunnen bespreken? Daar moet ik dan wel even om grinniken. Je verplaatst dan het gezeur zonder het op te lossen; geen goed idee.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 13:26    reactie #13
geplaatst door: boiing
'Geen goed idee' mag je vinden, maar moet het verboden worden? Dat zou wat zijn zeg.. Ik open een cafédraadje met de vraag: 'Beste MF'ers, ik zie een MacBook aangeboden op internet voor €2500, wat vinden jullie van die prijs'? Dat mag niet sluisje? Of mag het niet van jou als het over een advertentie op MacFreak gaat?

Volgens mij mag er vrij veel in het café, dus ik zie het bezwaar niet. Je koppelt het commentaar los van de advertentie. Anders begint het wel echt op censuur te lijken.. Een verkoper is geen kwetsbaar persoon die beschermd moet worden, en commentaar is ook maar een mening. Niet te zwaar aan tillen.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 13:49    reactie #14
geplaatst door: boiing
Iets anders: wat ik niet begrijp is dat het 'Tweedehands aangeboden' draadje actief gemodereerd wordt:

Citaat
Merk op: het bericht zal niet verschijnen tot het is goedgekeurd door een moderator.
De reacties die er stonden zijn dus met instemming doorgelaten en geplaatst. Maar daarna weer verwijderd getuige de reactie van diezelfde moderator.. Dat is bijzonder :music:.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 13:58    reactie #15
geplaatst door: MacFrankie
Je zegt dat je de potentiële koper wilt behoeden om teveel te betalen. Ik denk niet dat dit jouw taak is. Wanneer iemand het naar jouw idee te hoge bedrag wil betalen is de koper blij en de verkoper ook.
In welke wereld leef jij? Ik ken geen koper die het oké vindt als hij er achteraf achter komt dat hij €1000 teveel heeft betaald.

Ik heb de waarschuwing niet gezien, en kan dus niks vertellen over de toon, maar het lijkt me in wederzijds belang dat vooral de koper maar ook de verkoper geïnformeerd worden over de "onjuiste" prijs.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 14:05    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie
De reacties die er stonden zijn dus met instemming doorgelaten en geplaatst. Maar daarna weer verwijderd getuige de reactie van diezelfde moderator.. Dat is bijzonder :music:.
Ik denk dat de meeste berichten automatisch geplaatst worden, mogelijk op basis van historie of senioriteit.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 14:29    reactie #17
geplaatst door: boiing
Een algoritme...?!

HEXDIY, ik vermoed dat jouw reactie nog niet door de mod was goedgekeurd, want ik zie 'm nu pas staan.
Dat lijkt me sterk als zelfs HEXDIY wordt tegengehouden :music:. Ook mijn eigen ervaring is dat er echt met de hand naar gekeken wordt, zoals de tekst erboven ook aangeeft.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 14:34    reactie #18
geplaatst door: Alvinus
Kijk, op een veilingsite horen openbare discussies over de redelijkheid of marktconformiteit van een vraagprijs niet thuis. Je hebt de verantwoordelijkheid als koper om je te informeren. Bijvoorbeeld zou je de vraag over de waarde van een aangeboden mac wel eens willen voorleggen aan…. precies: ervaren gebruikers op een betrouwbaar forum. We behoeden elkaar hier toch ook in andere draadjes voor al te grote stommiteiten met onze devices? We wisselen toch graag ervaringen uit en bevragen elkaar?

Op Marktplaats moet ik mezelf redden, maar hier ben ik onder mensen wiens oordeel zich bewezen heeft als betrouwbaar. Dat die een beetje in de gaten houden wat er zoal gebeurt op MacFreak en hun vraagtekens zetten bij een extreme vraagprijs, vind ik een mooi en belangrijk gegeven. Dus ik vind Sluisjes principiële bezwaar niet gegrond. Bovendien: hoe vaak komt zoiets voor?
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 16:38    reactie #19
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ik zie dat in deze clickbait nu de moderatie op deze site ter discussie wordt gesteld. Ook na de uitleg in het betreffende aangeboden-draadje als ook hier ter plekke, zijn er reacties die er op uit zijn om zelf te willen bepalen wat wel en wat niet mag op deze site. Volkomen kansloos, gelukkig.

Ik, en alle andere forumleden zullen moeten afwachten hoe hier mee omgegaan wordt. Argumenten voor en tegen zijn tussen alle andere onzin gegeven, maar niet voor ons ter afweging.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 16:43    reactie #20
geplaatst door: MacFrankie
Gelukkig ben jij hier, sluisje, als sluiswachter voor de absolute waarheid en ethiek!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 16:47    reactie #21
geplaatst door: boiing
Volkomen kansloos, gelukkig.
...
alle andere onzin gegeven
En bedankt, namens iedereen die hier z'n best doet om een normale discussie te voeren met uitwisseling van argumenten. Door dit soort reacties loopt het meestal uit de hand. Ik kwalificeer jouw posts toch ook niet als onzin?

Over mijn opmerking over de moderatie in het tweedehands draadje: gewoon een normale vraag, en niet aan jou. Ik betwist de uitleg niet (prima) vroeg me alleen af waarom het dan in eerste instantie wel is doorgelaten.
Bewerkt: 14 november 2021 - 17:03 door boiing
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 17:28    reactie #22
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@boiing, leer leven met moderatie en bedenk dat dit (op MF) mensenwerk is.

En... een normale discussie is dit in mijn ogen allang niet meer. Het eigen gelijk behalen voert hier de boventoon tot aan het drammerige af. Zo was jouw opmerking helemaal niet zo'n 'gewone' vraag, zelfs helemaal geen vraag. Maar wel een impliciete aantasting van de integriteit van de moderatie. Het kan zijn dat je dat niet zo had bedoeld, zo kan het echter wel gelezen worden. Dus wellicht heb je de verkeerde vorm en woorden gebruikt om je 'vraag' te stellen.

@MacFrankie, ? Je toont hier nu een weinig constructieve houding.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 17:38    reactie #23
geplaatst door: boiing
Bij deze dan even duidelijk: ik heb de moderatie hier hoog zitten, en daar geen kritiek op. Integendeel. Ik begon die post met: ‘wat ik niet begrijp’ etc, dát is dus (nog steeds) mijn vraag. Als de moderator dat liever niet wil uitleggen: ook goed.

Tenslotte zei ik eerder: ‘andere meningen zijn prima :shakehands:!’. Met handdruk en uitroepteken. De lezers van dit draadje mogen zelf bepalen of en zo ja wie hier drammerig is.
Censuur op MacFreak?
14 november 2021 - 17:51    reactie #24
geplaatst door: puk1980
Samenvatting: eerst wel doorgelaten, daarna verwijderd. Vandaar de titel van dit topic.

De reacties in het "Tweedehands aangeboden" forum worden inderdaad (manueel) gemodereerd. Het heeft ongeveer een uur geduurd voordat mijn reactie (gisteren gegeven) zichtbaar was in dat topic. Een dag later (vanochtend) stond er een tweede reactie onder, van de verkoper. Die vond dat ik appels met peren vergeleek. Ik vermoed dat hij vervolgens heeft geklaagd bij Robert, en dat Robert beide reacties weer heeft verwijderd.