Uw mooie fotowerk verdiend deze aandacht.

Mijn advies: Op z'n Twents, "LOAT GOAN!"

Geert.

Dus nee, het laten gaan is niet langer een optie. Dat heb ik al véél te lang gedaan. Dit speelt nu alles bij elkaar al zeker 5 jaar. Heb jij wel eens 5 jaar onder vuur gelegen. Enough is enough, zoals de Fransen zeggen.[/news]

Maar ik vind het steeds zo vreemd dat je zegt dat het hier jouw huis is, wat het uiteraard ook is, maar nergens
kom ik tegen dat jouw huis helemaal niet bestaat zonder de bezoekers.... en dan gaat het natuurlijk niet over het
bannen van een trol met 5 posts die 100% ongewenste reacties zijn. Maar mensen met enorm veel posts, (niet een
paar honderd, maar vele honderden tot duizenden posts) dus een enorme bijdrage aan jouw huis vielen hier enkele
maanden geleden bij bosjes. Ik weet uiteraard niet waarom ze gebanned zijn, maar ik als gewone lezer die veel
van deze mensen op het forum kende als steeds klaarstaand met hulp vraag me dan af waarom deze dan zo
zonder rede na 1000 posts door het lint zouden gaan en daaropvolgend gebanned worden...
Als deze dan even hard worden aangepakt, na iets dat waarschijnlijk uit de hand gelopen is, want wie met 1000
posts begint opzettelijk te trollen, als echte trollen lijkt me dat onheroepelijk voor problemen te zorgen...

Misschien is het goed om de redenen wat inzichtelijker te krijgen (of om als voorbeeld
te stellen) dat er dan in de 'verbannenledenlijst' een getalletje komt te staan achter
'account inactief' dat grofweg slaat op de reden van verbanning. Bijvoorbeeld:

1 - te veel off-topic gedrag, ondanks vele waarschuwingen;
2 - ontoelaatbaar forumgedrag (bijv. oproepen en aanmoedigen illegale software);
3 - ontoelaatbare belediging (naar leden of moderators);
4 - trol;
5 - zelf verzocht tot opheffing account.

Zoiets. Want van lieden als awesomemac, KarelWillem, Cassiope, willem vermeulen
en iJoost kan ik me stuk voor stuk véél behulpzaamheid herinneren. Geen idee wat
hun 'fouten' zijn geweest.

En aangezien ze toch geruime tijd een soort imaginary friend voor ons allen waren,
kan ik me voorstellen dat meer mensen dit op prijs zullen stellen.

Goed idee?
Uw imaginary friend Aryen.

Betrokkenheid is mooi, maar het schept nog geen zeggenschap.
Iemand die 'kind aan huis' wordt gaat zich ook wel eens anders
gedragen en meer permitteren dan in het begin. Vaak is dat een
positieve bijdrage, maar soms uit het zich dus in bemoeizucht...
Nogmaals, het waren slechts enkelen maar we herkenden het.

Om vergelijkbare redenen is het donateurschap ook afgeschaft.
We merkten dat men de donatie zag als een soort 'lidmaatschap'
waarvoor men democratische rechten in ruil kreeg. Foute boel.

Klinkt allemaal heel zwartgallig en zo, maar besef a.u.b. dat
het slechts om een handjevol uitwassen gaat. Alleen zijn deze
af en toe zó extreem, dat we via deze weg stoom afblazen !
Al jullie positieve reacties en dankbetuigingen zijn dan ook
een enorme steun in de rug voor Léon en het team.

Toen ik zag/las wat sommige mensen soms plotseling via PB en mail uit denken te moeten storten dacht ik er erg anders over.

Daarbij zijn een aantal moderatoren (waaronder Léon) die e.e.a. erg goed in de gaten houden omdat ze juist niet willen dat het uit de klauwen loopt en daardoor krijg je een veel beter overzicht van uitlatingen van sommigen die je als genietende bezoeker vaak mist. Daardoor lijkt het vaak alsof iemand er wel èrg snel uit wordt geknikkerd terwijl dat niet zo is.

Voor de duidelijkheid: ik heb toen ik moderator werd Léon ook op een aantal dingen aangesproken, o.a. op zijn eigen woordgebruik als hij kwaad wordt, en hij heeft beterschap belooft  

Dat is nu duidelijk te merken in woorden als 'bemoeizucht' en 'democratische rechten', Léon drukt zich erg netjes uit. Met name bemoeizucht zou je ook een héél ander Nederlands woord voor kunnen gebruiken, maar het lijkt me beter als dat niet gebeurd.

Puur vanuit mijzelf: het lijkt me als iemand die een ban aan zijn broek heeft gekregen zich na een tijd weer zou melden met een net en vriendelijk (=normaal) verzoek om weer op het forum te kunnen, ik dan aanneem dat daar serieus naar gekeken wordt. Maar de mensen die ik bij Léon 'voorgedragen' heb voor een ban grepen de kans niet aan om zich beschaafder uit te laten, in tegendeel (en hier heeft een goed verstaander volgens mij aan een half woord genoeg...).[/news]

Je maakt het cirkeltje rond, want dat is nou precies
waar we (of in ieder geval IK) het niet mee eens ben.
MacFreak bestaat in bij de gratie (en in volgorde) van
een beheerder, een team medewerkers, bezoekers.
We zijn geen 'bedrijf' dat commercieel moet denken,
maar een door vrijwilligers gedreven organisatie !
Naar hen luisteren we éérst en dan naar ons publiek.

Zonder medewerkers hebben we geen infrastructuur,
geen nieuwsberichten, geen moderatie van het forum,
kortom: niks. Dus, sorry dat ik het toch zeggen moet,
maar 't beheer en beleid wordt door Léon en het team
bepaald. Het zal nooit een democratische club worden !

Suggesties vernemen we graag.
Daarvoor is deze Feedback-rubriek.

NB: we hebben niet echt "leden" maar "geregistreerde
gebruikers". Weliswaar staat bij het beruchte vlaggetje
"Gewaarschuwd lid", maar laat dat even voor wat 't is.
Dat gebruikers hier iets 'opbouwen' is mooi en ook een
pluim waard, maar (en daar gaan we weer) sommigen
menen daar dan meer rechten aan te mogen ontlenen.

Profiteer gewoon van 't feit dat we er zijn en iedereen
dit pro deo doet. En als je er aan mee wil doen, prima.
Maar dan wel volgens de regels.

Je hebt gelijk als je zegt dat je MacFreak geen bedrijf is maar we zijn het er blijkbaar niet overeens dat een forum
onmogelijk kan bestaan zonder bezoekers. Volgens mij is je lijstje dat je geeft onmisbaar voor een forum, maar
zit er niet zozeer een volgorde in, want haal een van de drie weg (beheerder, mod team of bezoekers) en je hebt
geen forum meer.

Je haalt ook aan dat je eerder luistert naar het team dan naar het publiek, dat vind ik prima alleen denk ik dat je
dat team iets breder moet zien dan enkel de mods en beheerders. Hoeveel van de gebruikers die hier dag in dag
uit rondlopen maar geen mod zijn wijzen anderen niet op een foute titel van een berichtje of als een andere
gebruiker ongepaste taal gebruikt. Zij zorgen er soms al jaren voor dat er hier heel wat info te rapen valt. En
soms komt het bij mij over dat er maar weinig respect (ik weet het veel te zwaar woord) wordt betoond aan
deze mensen vanuit het "MacFreak" kamp (zijnde de omkadering van de site/forum). Want mods zijn onmisbaar
maar mensen die heel veel antwoorden geven op vragen, nieuwelingen de weg wijzen en anderen op hun plaats
zetten zijn net zo onmisbaar ook al zijn ze geen mod/beheerder.

aryen om 17:06, 16-08-2006
Want van lieden als awesomemac, KarelWillem, Cassiope, willem vermeulen
en iJoost kan ik me stuk voor stuk véél behulpzaamheid herinneren. Geen idee wat
hun 'fouten' zijn geweest.

[news]Cassiope: vond het nodig om enkele jonge leden hier de huid vol te schelden. Door hem zijn er een paar weg gegaan hier en na het lezen van enkele PB en mail wisselingen van hem naar deze jonge gasten heb ik besloten hem de deur te wijzen. Zeker nadat ik een maal een boze vader van een 12 jarige forumganger aan de telefoon kreeg was voor mij de maat vol met hem.

KarelWillem: vond het nodig om constant en overal de regeltjes aan de kaak te stellen en uit te proberen hoe ver hij kon gaan. Hij is ook iemand die constant op andere gerelateerde fora het nodig vindt om flink te keer te gaan tegen mij en deze site. Zelfs toen hij hier nog actief was. Een troll die ons erg veel werk bezorgd heeft. Voorbeeldje is bijvoorbeeld 6x in 3 dagen tijd waarschuwen voor off-topic gedrag in de "2e-hands TKA" rubriek.

Awesomemac en Willem Vermeulen: die zijn onder leiding van PietR hier ook flink aan het trollen geweest. Hebben diverse mensen, waaronder een van onze moderators, aangespoord om hieraan mee te werken en hebben flinke leugens over mij staan verkondigen. De pikante details zal ik je besparen, maar veel hiervan is terug te lezen hier en hier[/url]. Oordeel zelf maar...

iJoost: zijn account is op eigen verzoek geblokkeerd omdat hij zichzelf niet kon vinden in de regels. Zie hier.

Allemaal dingen die op de achtergrond met name plaats hebben gevonden. Als je echt alle details wilt weten, dan zoek ik de betreffende draadjes er nog wel even bij voor je. Hier en op diverse andere sites...[/news]

Emerik om 16:27, 16-08-2006
Maar ik vind het steeds zo vreemd dat je zegt dat het hier jouw huis is, wat het uiteraard ook is, maar nergens kom ik tegen dat jouw huis helemaal niet bestaat zonder de bezoekers.... en dan gaat het natuurlijk niet over het bannen van een trol met 5 posts die 100% ongewenste reacties zijn. Maar mensen met enorm veel posts, (niet een paar honderd, maar vele honderden tot duizenden posts) dus een enorme bijdrage aan jouw huis vielen hier enkele maanden geleden bij bosjes. Ik weet uiteraard niet waarom ze gebanned zijn, maar ik als gewone lezer die veel van deze mensen op het forum kende als steeds klaarstaand met hulp vraag me dan af waarom deze dan zo zonder rede na 1000 posts door het lint zouden gaan en daaropvolgend gebanned worden...

[news]Om even bij de feiten te blijven, je zegt "mensen met duizenden posts", ik heb liever dat je even bij naam en toenaam aangeeft wie je bedoelt. Dan kan ik je wel vertellen waarom dat soort mensen een ban hebben gekregen. Want zoals inmiddels zo vaak gezegd, jullie bezoekers zien niet wat er zich achter de schermen allemaal plaats vindt en het feit dat je 1000 of meer berichten op je naam hebt, is geen garantie dat je maar kunt doen hier wat je wilt...

Om Peter z'n betoog even in zwart/wit om te zetten. Als ik morgen besluit dat het genoeg is, trek ik de stekker eruit en bestaat deze site niet meer. Als er enkele leden zijn die zich niet kunnen vinden in het hier geldende beleid en daardoor deze site de rug toekeren, blijft deze site nog gewoon bestaan.

Ik denk dat jij ook op je eigen forum van AppleNieuws.nl gewoon regels hebt en dat iedereen zich daar ook gewoon aan moet houden en dat mensen die zich echt misdragen ook de deur gewezen wordt. Dat geldt hier ook en onze regels zijn niet vreemd, lees ze maar eens door. NIEMAND wordt hier zonder reden verbannen. Hier gaat ALTIJD wangedrag aan vooraf.

Maar goed, laten we niet de regels ter discussie stellen, want daar gaat dit verhaal niet over. [/news]

Ik heb ook nooit gezegd dat er iemand zomaar zonder reden verbannen wordt, want wat ze ook van je zeggen Leon
volgens mij ben je altijd fair. Met je eigen overtuiging waar ik het soms moeilijk mee heb, maar wel altijd fair!

Edit: Maar zoals ik zei lijkt het mij, van buitenaf dat de toegevoegde waarde van de vaste gebruikers hier nogal
wordt geminimaliseerd.

(Bewerkt door Emerik om 20:07, 16-08-2006)

(Bewerkt door JOR om 22:33, 16-08-2006)

Leon om 19:33, 16-08-2006, jullie bezoekers zien niet wat er zich achter de schermen allemaal plaats vindt

Zo.. daar had ik idd geen idee van. Het heeft me eerder ook niet echt ontzettend bezig gehouden, ook al heb ik me samen met Bart (DTP2) toch weleens afgevraagd waarom sommige lui ineens een dikke vlag te pakken hadden. Als ik dat nu zo hoor dan krijg ik er een naar gevoel bij, en vind ik het behoorlijk achterbaks dat juist zij achter onze ruggen om de hele essentie van MacFreak (namelijk het zijn van een overzichtelijke kennisbank) hebben geprobeerd te ondermijnen.

@JOR:
Dat sterft niet vanzelf, dat groeit naarmate de Apple en zijn community ook groeit. Je kunt je huidige gebruikers opvoeden, maar nieuwe zullen altijd gestuurd moeten worden.

En dit vond ik nog ergens anders:

Ik heb al menig maal gedacht (tot vrij recent nog) om te stoppen met MacFreak.

En als je dat maar uit je hoofd laat!

Emerik: de toegevoegde waarde van de vaste
gebruikers wordt hier nogal geminimaliseerd.

Dat klinkt wel héél erg "minimaal". Maar het is helaas wel zo
dat de afbrekende invloed van een klein aantal malafide types
meer aandacht en een restrictief beleid vereist dan dat bonafide
gebruikers onze aandacht en uitgesproken waardering krijgen.
Maar is de hele maatschappij niet van dat euvel doordrenkt ?

Trouwens: de vaste gebruikers zijn totaal niet verplicht tot het
"toevoegen van een waarde". Daar begint dus die betrokkenheid
waar ik persoonlijk zo huiverig voor ben. Draag aan het forum bij
maar put er vooral ook zelf "waarde" uit, anders groeit het scheef.
Zodra je het gevoel hebt dat je meer 'geeft' dan dat je er zelf
ook plezier en voldoening aan hebt, moet je ff pauzeren...
Dat doen wij (de vrijwillige medewerkers) immers ook.

Per saldo levert dat deze MacFreak web-community als balans.
Maar als we door een rigide systeem of beleid zouden terugvallen
naar een kleinere club of een niet levensvatbare opzet, het zij zo.
Dat merken we dan wel weer.

Ideetje voor de volgende poll:
welke medewerker/bezoeker vindt zichzelf MacFreak-verslaafd
en vraag 2: moet MacFreak een afkickcentrum gaan opzetten ?
(Een soort Methadon-bus vol Windows-PC's om te 'freaken'...)

Als er op een forum geen waarde wordt toegevoegd (= het oplossen van andermans vragen/problemen) dan heb je
enkel nog een forum over met vragen... lijkt met niet zo'n gezellige bedoening.

Suk6!

Bij een forum als dit zullen er altijd mensen zijn die meer "geven" en mensen die meer "nemen". Nieuwe Mac gebruikers zullen immers minder dan gemiddeld advies kunnen geven en ervaren gebruikers juist meer. Dat is heel normaal. Zelf ben ik (als ik zo vrij mag zijn) in de jaren dat ik MacFreak gebruiker ben, gegroeid van "advies-nemer" naar "advies-gever". Hoewel ik regelmatig zelf ook weer advies vraag.

Ik denk dat de mensen die "meer gevorderd zijn" als je dat zo mag zeggen, daar niet perse respect voor hoeven te verdienen. Ik bedoel, het feit dat je veel hebt bijgedragen betekent niet dat je beter bent dan een ander. Het hoeft ook niet te betekenen dat je meer hebt geholpen dan een ander. Misschien heb je gewoon veel berichten nodig om je mening over te brengen Hoe dan ook, het is zoals Peter zegt ieders eigen verantwoordelijkheid of hij aan de discussie deelneemt of niet. Natuurlijk is het fijn als het gewaardeerd wordt dat je iemand helpt. Het lijkt me dat dat voldoende moet zijn. Ik bedoel, is het advies dat ik 1000 berichten geleden aan iemand gaf minder "respect" waard dan het advies dat ik nu aan iemand geef? Lijkt me niet echt. Dat is toch niet aan elkaar gerelateerd?

Ik zou het fijn vinden als iedereen die via dit forum geholpen wordt, gewoon een ander daarvoor bedankt onafhankelijk van diens "status". Dat lijkt me niet meer dan netjes. En volgens mij gebeurt dat ook heel veel. Als je veel mensen helpt krijg je veel bedankjes. Dat zou voldoende moeten zijn. En als het dat niet is, dan moet je bij een helpdesk gaan werken ofzo. Dan krijg je netjes betaald voor je inzet.

(Bij nalezen merk ik, dat het lijkt of ik met 'je' de laatste schrijver aanspreek, maar dat bedoel ik niet hoor. 'Je' is gewoon algemeen bedoeld).

En als je hier een tijdje bent ken je ook de mensen die ik bedoel, en ik denk dat het belang van deze mensen voor
een forum als dit wat onderschat wordt.

Ik wil het toch nogmaals benadrukken het gaat zeker niet over een dankjewel van een geholpene aan een helper
want dat gebeurt hier bijna altijd. Het probleem ligt voor mij meer bij de "relatie" jarenlange gebruiker <->
"instituut MacFreak".

(Bewerkt door Emerik om 16:08, 17-08-2006)

Emerik om 16:06, 17-08-2006
Ik bedoel ook niet dat je meer bedanktjes ofzo moet krijgen omdat je veel of weinig helpt, ik vind alleen dat vanuit de "organisatie MacFreak" maar weinig waardering komt voor alle mensen die zich hier inzetten zonder mod of beheerder te zijn.

Maar die waardering is er toch wel? Volgens mij zie ik regelmatig positieve reacties van mods/beheerders, en dat is toch genoeg lijkt mij (want de hele tijd veren tussen elkaars billen steken wordt ook erg vermoeiend   ).[/news]

Laat de verantwoordelijke mensen het kaf van het koren scheiden. Het is helemaal niet interessant om te weten waarom iemand buitengesloten wordt.

Regels zijn regels.

PS : de beheerder zelf is dit topic begonnen....