Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
17 augustus 2006 - 23:28    reactie #75
geplaatst door: Peter Villevoye
Het forum wordt natuurlijk gebouwd op een grote massa vragen
en evenzovele (vaak zelfs veel meer) antwoorden. Dat IS gewoon
de essentie van een "forum". Maar of die essentie ook nog gepaard
moet gaan met inspraak en medezeggenschap, is maar de vraag.
Het Forum gaat over alles des Apples en Macs, niet MacFreak.
Deze uithoek (de rubriek "Feedback") is ook niets meer/minder
dan een meta-uitlaatklep voor ons en geregistreerde gebruikers.
Dat deze hoek er is, betekent niet dat we "democratisch" zijn en
helemaal niet dat een suggestie alhier meteen opgevolgd wordt.

Misschien dat we in het verleden een goed bedoelde suggestie
wat kortaf van de hand hebben gewezen, maar niet zonder reden.
Als we voor de zoveelste keer moeten verklaren waarom we geen
waarderingscijfer voor reacties doorvoeren, dan word je moe...

Maar het tegenovergestelde wil ik ook wel eens beschrijven.
Je mag gerust weten dat we als medewerkers soms met verbazing
en zowaar natte ogen kijken naar de souplesse waarmee dagelijks
vele honderden MacFreaks elkaar HELPEN. Er zijn zelfs MacFreaks
die een baan en/of hele goeie vrienden via MacFreak vonden.
Hulde, hulde, voor iedereen die hieraan bijdraagt !

Dus op het persoonlijke vlak zouden we iedereen (en met name
verslaafden) een klinkende zoen op het voorhoofd willen geven.
Net zoals de mispunten een schop onder hun kont verdienen...
Maar alles is zo on-line en virtueel, dus zie je weinig meer van
de emoties dan wat miniscule smileys en af toe rode vlaggetjes.
Dus als iemand graag bedankjes en schouderklopjes wil krijgen,
we delen ze met veel plezier uit ! Maar de meeste voldoening
krijg je wellicht (net zoals wij) als je ziet dat andere MacFreaks
dankzij jouw bijdrage weer een stapje verder komen.

Daar kan geen quasi-satirische spotprent tegenop !

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
17 augustus 2006 - 23:57    reactie #76
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Fool om 16:37, 17-08-2006
Maar die waardering is er toch wel? Volgens mij zie ik regelmatig positieve reacties van mods/beheerders, en dat is toch genoeg lijkt mij.

Ik merk er niets van, zie het ook niet bij anderen gebeuren. Hoeft van mij ook niet zo.
Persoonlijk heb ik eerder last van het omgekeerde. Niet vaak, maar het is wel gebeurd. :confused:
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 06:22    reactie #77
geplaatst door: Leon
[news]Maar goed, Emerik heeft de strekking van dit draadje weten te veranderen van "even wat achtergrondinformatie over trollen" en "wat voor een rol Google kan spelen daarin" naar "wij moeten meer waardering uiten richting de bezoekers". Daar gaat dit betoog toch echt niet over. De doelstelling van mijn schrijven is ook geheel anders, dus laten we een beetje on-topic blijven.

Het laatste dat ik er over kwijt wil is dit. Als iemand hier een vraag stelt en hij of zij krijgt daarop een antwoord, dan wordt die persoon (of personen) die het antwoord gegeven hebben ook over het algemeen bedankt door de vragensteller voor zijn of haar bijdrage. Het is niet aan ons om de bezoekers dan óók nog eens te gaan bedanken. Net als dat wij niet zitten te wachten op constant bedankjes voor het gratis ter beschikking stellen van deze website, zitten de bezoekers niet te wachten op constant veren in hun achterste voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden. Zoals Peter al terecht opmerkt, dat is niet de essentie van een forum!

Dat wij iedereen die hier een zinnige bijdrage waarderen moge duidelijk zijn. Zouden we dit niet doen, dan zou voor ons allemaal de lol er vrij snel vanaf zijn. Want als wij alleen maar deze site (en dan spreek ik niet alleen voor mijzelf) als negatief zouden ervaren, dan kappen we ermee. Waar dit draadje wel over gaat is die enkeling die zo af en toe hier (en buiten de site) de sfeer weten te verkrachten en een aantal mensen zo weet te beïnvloeden dat mensen een hekel krijgen aan mij en deze site. En dat ik via dit betoog probeer wat helderheid te scheppen omdat veel mensen toch regelmatig bedenkelijk reageren wanneer iemand weer verbannen is en soms zelfs de vreselijke verhalen geloven.

Dus dank je voor je bijdrage Emerik, nu graag weer even terug naar de oorsprong van dit draadje. [/news]

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 10:38    reactie #78
geplaatst door: Emerik
Inderdaad, het topic lijkt (vooral door mijn toedoen) een beetje (veel) van koers veranderd te zijn...sorry
Ik zocht naar een verklaring waarom mensen dit doen, ik kan er namelijk niet bij dat mensen voor hun plezier
andere mensen zwart maken op het internet; maar waarschijnlijk is dat ongelooflijk naief van mij.

Wel vrees ik dat je daar onmogelijk iets kan aan doen. Die personen hebben altijd het recht om een website op te
zetten en als ze op die website hun mening over jou willen verkondigen, en als ze jou een tiran, dictator ed vinden
dan is dat, sorry om het zo cru te zeggen, hun goed recht. Zolang ze geen leugens over jou verkondigen en enkel
hun mening verspreiden over jou valt dat volgens mij (met absoluut een minimale kennis over het recht, en al
helemaal in Nederland) onder de wet op de vrije meningsuiting.

Helpt u de wereld al redden?
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 11:17    reactie #79
geplaatst door: Leon
[news]Vrijheid van meningsuiting is in Nederland een grondrecht, maar er zitten wel degelijk grenzen aan dit recht. Racistische of discriminerende uitlatingen zijn bij wet verboden, net als belediging, smaad of laster. Men is ook stelselmatig bezig geweest met haat zaaien, en zelfs dit is verboden volgens artikel 137d van het Wetboek van Strafrecht. En daar is hier veelvuldig sprake van is geweest.

De verklaring waarom mensen dit doen ligt in het feit dat deze personen zich beperkt voelen in hun recht tot deze vrijheid van meningsuiting. Wanneer iemand zich misdraagt hier, dan behouden wij ons het recht voor (conform onze gebruiksvoorwaarden waarmee je akkoord dient te gaan alvorens je registratie geactiveerd wordt) deze persoon te verbannen. Die personen voelen zich monddood gemaakt en gaan dan over tot het plegen van ... smaad, laster, haat zaaien richting mij en MacFreak en het verspreiden van leugens ... [/news]

Citaat

Smaad is het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam door verspreiding van een bepaalde bewering. Doe je dat op het internet (in tekst of met een afbeelding), dan pleeg je smaadschrift. Nog een trapje verder heet laster: smaad of smaadschrift plegen terwijl je wist dat de bewering een leugen was.
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 11:57    reactie #80
geplaatst door: Emerik
Iemands eigen mening is nooit een leugen zoals er in de Quote staat. Ik kan iemand een tiran vinden en ik mag
dat ook zeggen. Dat kan je toch moeilijk een leugen noemen, dat is gewoon wat ik van iemand vind.

Ik kan bv van jou toch zeggen dat ik je een slechte foto graaf vind, dat is mijn mening dan, ik kan bv niet zeggen
dat je je contracten als fotograaf niet nakomt want dat zou dan een leugen zijn.

(Ik wil toch nogmaals benadrukken dat ik "hun" practijken helemaal niet goedkeur!!)

Helpt u de wereld al redden?
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 12:04    reactie #81
geplaatst door: Leon
Er is een verschil in een mening die je hebt en leugens
die je verkondigd over iemand waarbij je die persoon
voor Adolf Hitler uitmaakt. Dat is geen mening meer, dat
is smaad en laster. Dat is waar hier sprake van is, nogmaals.
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 12:26    reactie #82
geplaatst door: Emerik
Uiteraard is het Adolf Hitler gedoe eigenlijk te gek voor woorden. Zoiets is gewoon onaanvaardbaar.

De enige mogelijkheid die je volgens mij hebt is hier mee naar de rechter stappen, maar dan nog, als ik zie hoe
het hier in België gesteld is met het opsporen van Internet misdrijven... dan vrees ik dat jouw klacht op de lange
baan geschoven zal worden...

Helpt u de wereld al redden?
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 12:54    reactie #83
geplaatst door: Leon
Laten we dat traject maar over aan de rechterlijke macht.
Die kunnen daar veel beter over oordelen dan jij en ik.
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 13:52    reactie #84
geplaatst door: Guus
Ik word eerlijk gezegd wel eens moe van Google. In de begintijd was het een top zoekmachine maar dat is over de tijd wel veranderd. Het aantal pagina's wat oud is of flauwe kul bevat is vele malen meer geworden en Google staat er vol mee. Volgens mij hanteren ze ook wel een beetje beleid van "wij vullen onze database voor ons eigen business" en voor de rest van de internet gebruikers "succes met het feit dat je vermeld staat".

Zijn er meer van jullie die dat zo ervaren?

Guus

Een Apple is emotie...
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
18 augustus 2006 - 13:54    reactie #85
geplaatst door: FvM

Citaat
Leon om 12:54, 18-08-2006
Laten we dat traject maar over aan de rechterlijke macht.

Dat is wat ik in het begin van dit draadje (of is het inmiddels een kabel  :boring: ) al suggereerde...

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 08:19    reactie #86
geplaatst door: Leon
[news]Even aanvullend hierop, dit is dus weer zo'n typische reactie. Iemand reageert off-topic op een nieuwsbericht met tamelijk grof taalgebruik, wordt hierop gewezen en begint als reactie daarop mij uit te maken voor "Herr Führer". Dit zijn van die types die straks ergens anders weer opduiken en heerlijk doorgaan met hun aso gedrag.

Mooi voorbeeld dit... [/news]

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 08:44    reactie #87
geplaatst door: JPZ
Ach,het trieste is dat dat soort types het van elkaar overnemen.
Kunnen ze lekker op andere sites onderling gaan klagen hoe slecht het hier allemaal is.

sneu.....

300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 09:42    reactie #88
geplaatst door: FvM
Enig juiste reactie Leon.
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 09:49    reactie #89
geplaatst door: ruezzz
Citaat
Wanneer je bijvoorbeeld op zoek bent naar een fotograaf die je bruiloft wil vastleggen, heb je liever niet dat het evenbeeld van Adolf Hitler, gewapend met een arsenaal camera's, ronddoolt op je bruiloft.

't is dat ik al getrouwd ben... maar anders mocht je zo komen. Ik hou wel van een beetje burgerlijkheid ondersteboven trappen. Ik zie al echt van die Monty Python-achtige taferelen voor me. ;-)

Maar zonder gekheid, zakelijk gezien en op de persoon beschouwd knap vervelend en frustrerend natuurlijk.
Ga je iets ondernemen?

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 10:18    reactie #90
geplaatst door: Leon
[news]Het houdt je wel bezig ja. Blijft alleen moeilijk om dat soort types te pakken te krijgen natuurlijk. Maar het is me eerder gelukt met wat hulp. Voor deze gast geldt, toegang volledig ontzeggen, een e-mail naar z'n provider met wat gegevens en verder gaan met m'n ding.

Het typische is dat het altijd van die verwijzingen zijn naar Nazi Duitsland. Ik vind het vergelijk tussen een site beheerder die erg gesteld is op een goede gedragscode op ZIJN site met een dictatoriaal regime dat verantwoordelijk is voor het vermoorden van miljoenen mensen, gewoon super asociaal. Daarmee overschrijdt zo iemand echt alle grenzen van het fatsoen wat mij betreft. Maar het zegt gelukkig meer over dit soort mensen (die zich openlijk belachelijk maken op deze manier), dan over mij.

Kijk, je hoeft het niet met het beleid hier eens te zijn, of je mag me een etter vinden met dictatoriale trekjes, maar er zijn grenzen aan wat je kunt zeggen en doen. Hier, maar ook in het echte leven, heb je de keuze om je "stamkroeg" de rug toe te keren en iets anders te zoeken dat beter bij je past. Maar goed, zoals gezegd lopen er helaas veel aso's rond. Dit was er een van en die zijn we gelukkig hier kwijt.

NEXT!!!  [/news]

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 14:55    reactie #91
geplaatst door: Paulus Morssink
Léon, aangezien je aan het begin zo expliciet uitnodigde tot een discussie, zou ik willen opwerpen dat het misschien toch handig is om niet alle gebande figuren onder die ene benaming "trollen" te laten vallen.
Er kunnen natuurlijk een heleboel redenen zijn waarom mensen zich vijandig gaan gedragen.

Ik heb inmiddels van je begrepen dat er A. echt zieke geesten rondlopen, mensen die kennelijk niet normaal sociaal kunnen functioneren en graag een forum misbruiken om lekker anoniem te zieken.
Je hebt een beetje van dat fenomeen laten doorschemeren - nou ik zou niet graag in je schoenen staan, ik zou zelf na een maand ziek in bed liggen. Hulde voor je uithoudingsvermogen, je moet een ijzeren maag hebben.

Dan zijn er natuurlijk B. een heleboel lui die geen zin hebben zich in de regels van het spel te verdiepen. Je hebt er iets meer geduld mee, maar op een zeker moment wijs je ze de deur. Groot gelijk, alleen door een duidelijke houding zien jullie kans dit forum schoon / functioneel / gezellig te houden.

Maar helemaal aan de andere kant van het spectrum zitten C. een aantal vaste stamgasten. Voor hen, net als voor mij, is MF een niet meer weg te denken onderdeel van hun leven geworden (zeg maar gerust: van hun vriendenkring).
Ook zo iemand kan op een verloren moment wel eens iets inbrengen wat bij jou niet in goede aarde valt. En laten we eerlijk zijn, dat is in het verleden nogal eens geëscaleerd omdat jij daar met een erg kort lontje op reageerde. Ik ben je zelf ook wel eens op die manier tegengekomen en ik weet nog hoe ik er van schrok: alsof je niets vermoedend je eigen stamkroeg binnenstapt en dan plotseling door de kroegbaas een stomp in je maag krijgt uitgedeeld. (Wat je niet weet is dat die arme vent de hele nacht door met de meest ongure types heeft moeten dealen en dat net iets wat jij zegt bij hem de emmer doet overlopen.)
Ik ben om die reden ook wel eens een tijdje bij MF weggebleven, ik voelde me even niet meer thuis - en natuurlijk kwam ik ook weer terug, ik kan gewoon niet zonder deze club...
Dat ook andere stamgasten wel eens van jouw reactie geschrokken zijn, dat kan ik me dus voorstellen. Dat ze op hun beurt fel op jouw uitval reageerden ook. Dat jij daar nog kwaaier van werd helemaal. En internetfora kunnen zo verrekte snel escaleren. Jammer, die trouwe bezoekers hadden nooit weg mogen blijven.

Maar waar heb ik het over, dit is toch iets uit het verleden? Ik las hiervoor al dat je beloofd hebt hier beter op te letten, en ik herinner me inderdaad dat jouw toon vanaf een bepaald moment beslist vriendelijker is geworden. Hulde, zoals gezegd, ik had het niet zo lang volgehouden als ik zoveel shit over me heen kreeg.

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 14:58    reactie #92
geplaatst door: ernst
 :dozingoff: altijd vervelend dit soort zaken maar als ik je een goed advies mag geven Leon.
Zorg dat je niet teveel doorslaat om al die lastpakken te achterhalen want het is niet goed voor
je gezondheid en kost je teveel tijd en...je weet dat de wereld tegenwoordig vol met gekken zit en voor je het weet ben jij degene die opgejaagd wordt en heb je meer ellende op je hals dan de  bedoeling was.
pm's worden niet gelezen,e-mail wel.
06-08-2004 +  14-10-2009
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
31 augustus 2006 - 16:09    reactie #93
geplaatst door: Leon
[news]@Ernst; doorslaan doe ik niet hoor, ik zorg er alleen voor dat dit soort vuilspuierij van het internet verdwijnt, omdat het zakelijk gewoon funest is. Een mooi voorbeeld hiervan is dat recent ik via-via een opdracht toegespeeld kreeg voor een reclamebureau in Rotterdam. Toen het eerste contact gelegd was, gaf men te kennen geen zaken met mij te willen doen. Dit omdat men "dingen" over mij gehoord en gelezen had. Pas nadat ik persoonlijk met die mensen gesproken had om uit te leggen hoe en wat, werd duidelijk waar het precies om ging. Kijk, da's een mooi voorbeeld van een geval waarbij het mij dus bijna een opdracht koste. Daarom doe ik er vrij veel aan om dat soort verhalen de kop in te drukken en van het internet af te krijgen. Als kleine zelfstandige fotograaf moet je al hard genoeg knokken om brood op de plank te krijgen, dan kun je dat soort grappen er zeker niet bij hebben. En dit is slechts één van de vele voorvallen. Ik kan er inmiddels een boek over schrijven!

@Paulus; ik weet dat ik even een periode op m'n achterste benen liep en dat ik gedurende die periode zo nu en dan wel eens flink uit de slof kon schieten. Naast uw persoonlijke dictator ben ik natuurlijk ook maar gewoon een mens die z'n grenzen heeft, en soms werd die grens door een hele reeks van voorvallen wel eens overschreden bij me. De situatie die ik hierboven noem is geweest in een periode dat ik hier wel eens uit m'n slof schoot. Niet om het goed te praten, maar om te verklaren waarom, want nogmaals... ook ik heb m'n grenzen. En of je dan oud gediende bent die x-duizend berichten op z'n naam heeft staan en plots doorslaat, of een nieuwes die gelijk komt trollen, dan gaat onherroepelijk de deur dicht. Overigens is dit bij de oud gedienden, na een persoonlijk contact, meestal tijdelijk.

Ik ben wat voorzichtiger geworden met m'n uitspraken. Juist omdat het zo snel verkeerd opgevat kan worden, zonder dat het zo bedoeld wordt soms. Ook binnen het team hebben we er uiteraard over gesproken en men wees mij dan wel eens op het gebruik van termen zoals "prijszeiken". Dit is zo'n kreet die soms bij mensen in het verkeerde keelgat kan schieten. Dus gebruiken we voortaan de kreet "prijszeuren". En zo leer ik (met bijna 40 lentes) ook weer bij en probeer ik in dat opzicht ook mijzelf te beteren. Alleen is het soms wel erg moeilijk als je alleen maar shit over je heen krijgt omdat een handje vol idioten het gewoon leuk vindt om onzin verhalen over je te verkondigen en ruzies uit te lokken (tussen sites en personen).[/news]

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
14 september 2006 - 13:56    reactie #94
geplaatst door: jteam
ik ben zelf mod van een ander ( niet mac  gerelateerd) forum en ik herken een hoop reacties. Als mod heb je wel eens het gevoel dat je het nooit goed doet. Soms moet je heel streng zijn en daar kunnen mensen dan niet tegen.
Ik ben van mening dat als je je aansluit bij een forum dat je dan eerst de huis regels leest.
Als je dan besluit lid te worden dan accepteer je automatisch ook die regels.

Tuurlijk wil je als mod ook wel eens een persoonlijke mening geven. Dit moet ook kunnen zonder dat je hiervoor twee accounts gebruikt, schept alleen maar verwarring.

Ik kom hier met plezier en heb hier al heel veel belangrijke info weggehaald omtrent Mac.
Hoop dat dit nog lang door gaat en dat de trollen inderdaad weg blijven

@ Leon en de rest van het team: keep up the good work

Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
14 september 2006 - 14:30    reactie #95
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
jteam om 13:56, 14-09-2006
Ik ben van mening dat als je je aansluit bij een forum dat je dan eerst de huis regels leest.
Als je dan besluit lid te worden dan accepteer je automatisch ook die regels.

Hoewel dat een waarheid als een koe is leest in de praktijk geen hond die regels (hoop dieren vandaag!) net zoals de ReadMe's bij software zelden gelezen worden.

Neemt die weg dat je fatsoenlijk gedragen hier eigenlijk al genoeg is...   ;)[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Google; je grootste vriend, je ergste vijand!
21 september 2006 - 10:27    reactie #96
geplaatst door: EYO
Maar als je op een forum komt kijk je toch eerst even rond om te weten wat wel en niet kan/mag?

Overigens heb ik het zelfde soort probleem als Leon gehad. Ik werk in Parijs bij een reclame bureau en zat, volgens een tijdschrift, bij de 10 beste reclame talenten van het jaar. Hier waren ze op een bepaald forum het niet mee eens en ben daar door een stuk of 10 man helemaal afgezeikt. Geen ramp maar als je nu mijn naam op Google zoekt kom je al snel op dat forum terecht.