Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 10:17    reactie #75
geplaatst door: markof
Kleine aanvulling op dit alles n.a.v. een PB wat ik kreeg.

Ik zal mij in de verste verte niet druk maken als jullie
bepaalde woorden die misschien een te zware lading
geven in een discussie weghalen. Gewoon doen als
het jullie nodig lijkt,hoef je je bij mij iig niet voor te
verontschuldigen of over te berichten, ook al is dat
meer voor de vorm die netheid heet. :)

Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 10:25    reactie #76
geplaatst door: het ModeratorTeam
@ Ziegler: je hebt volgens ons helemaal gelijk en op die onderwerpen hebben we veel te veel vaste bezoekers die keer op keer happen. Maar dat neemt niet weg dat het vaak de vaste trol(len) zijn de discussie of aanzwengelen, of weer aanwakkeren als die uitsterft.

@ markof: Ons verwijten dat we te netjes zijn vinden we prima (m.a.w.: bedankt voor het compliment).

En krachttermen e.d. zullen we altijd blijven verwijderen, het moderatorteam moet nu eenmaal de regels van dit forum naleven.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 10:37    reactie #77
geplaatst door: FanBoy

Citaat
Moderator om 10:25, 25-08-2012
@ Ziegler: je hebt volgens ons helemaal gelijk en op die onderwerpen hebben we veel te veel vaste bezoekers die keer op keer happen. Maar dat neemt niet weg dat het vaak de vaste trol(len) zijn de discussie of aanzwengelen, of weer aanwakkeren als die uitsterft.

Als iemand gaat trollen in zo'n draadje, gewoon negeren. Probleem is ook dat het ook altijd dezelfde personen zijn die er op ingaan.
Negeren en dan bloed zo'n draadje gewoon dood.

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 11:01    reactie #78
geplaatst door: fred44nl
we reageren zo hier en daar als een stier die een rode lap ziet, als het gaat om antivirus, schoonmaken, opruimen e.d.

boni heeft een aantal zaken op een rijtje gezet.
als we daar naar verwijzen en dan ons verder inhouden, dan wordt het geen eindeloze discussie meer.

 MacBook Air (2020) - 13" - i7 - 256 GB SSD -  Catalina
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 11:52    reactie #79
geplaatst door: Pieterr

Citaat
Moderator om 10:01, 25-08-2012

Op dit moment zijn we aan het kijken of een systeem van onderlinge moderatie misschien zou helpen.

Ik hoop niet dat je hiermee doelt op een systeem zoals op macwereld wordt gebruikt. Daar worden sommige behulpzame posters stelselmatig gedownmod omdat ze ooit eens de kont tegen de (mod)kribbe hebben durven gooien. Ook met het infantiele "Like!" gedoe maak je mij niet blij. Een afsluitend bericht van de TS met een bedankje aan de resondenten als zijn probleem is opgelost vind ik nog altijd het beste werken. (Allemaal maar één mening natuurlijk.  :smile: )
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 11:55    reactie #80
geplaatst door: het ModeratorTeam
@ Pieterr: Het was inderdaad zoiets waar we op dit moment over aan het nadenken zijn. Maar wij zien dezelfde soort haken en ogen en we zijn er dan ook nog niet over uit hoe we dat zouden moeten uitwerken en invoeren.

Maar er staat nog helemaal niets vast, dus als jullie andere ideeën hebben dan horen we die erg graag.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 13:08    reactie #81
geplaatst door: Esquare
Ik vind elke oplossing best zolang a) de postcount maar verdwijnt en b) er geen negatieve scores kunnen worden uitgedeeld.

:smile:

Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 20:08    reactie #82
geplaatst door: wimmie86
Het is maar hoe je iets interpreteert. Wanneer ik kijk naar wat vlaflip zegt in het 10.8.1/2 verhaal dan kun je dat ook lezen als dat hij opmerkt dat het raar overkomt dat nog voordat een bepaalde update uit is gekomen de volgende update al getest gaat worden. Dat is dan niet zozeer een negatieve opmerking als eerder een mening. Ik heb namelijk een beetje het idee dat er niet onbevooroordeeld tegen de uitspraken van deze vlaflip is aangekeken. EN het is waar dat in geschreven tekst niet de gezichtsuitdrukkingen meekomen als in een gesprek waardoor de bedoeling van iemand altijd al wat moeilijker is te achterhalen. Smileys werken hierbij volgens mij helemaal niet omdat nogal eens de verkeerde wordt gekozen; niet om een mogelijk scherpe uitspraak te verzachten maar eerder om deze kracht bij te zetten.

Verder denk ik dat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. De een voelt zich prettiger om op enthousiaste wijze anderen te compimenteren met hun goed doordachte epistel, maar heeft toch wat kleine puntjes al opmerking. Een ander gooit er gelijk de beuk in met confronterende termen en macho-aandoende bewoordingen. Dit om maar eens twee uitersten te noemen.

Wanneer je jezelf tolerant vind of denkt open te staan voor andere meningen mag de vorm nooit een belemmering zijn. Daar moet je 'doorheen' kunnen kijken en de eigenlijke boodschap uit kunnen filteren. Dat wil niet zeggen dat je over bot of onbehouwen gedrag niets zou mogen zeggen, maar wel dat je niet op alle slakken zout moet leggen. In het voorbeeldje van vlaflip is dat volgens mij wel een beetje gedaan. Maar ook dat is natuurlijk gewoon een mening.

Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 20:49    reactie #83
geplaatst door: het ModeratorTeam
@ wimmie86: we hebben geen zin om hier op individuele gevallen in te gaan en denken ook niet dat dat zin heeft, zelfs al zou je alles van dat account op MacFreak lezen dan heb je nog de PB-wisseling er niet bij.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 21:28    reactie #84
geplaatst door: Godfather
Esquare, interessant. Postcounts verwijderen... ik vraag me eigenlijk nu pas af wat de toegevoegde waarde is van het zichtbaar hebben van het aantal posts van iemand... Goed punt!
Het tweede punt, geen negatieve scores (waar ik het mee eens ben), impliceert dat er dus wel positieve scores bijgehouden kunnen worden. Een soort van rep points zoals op de Apple fora?
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 22:26    reactie #85
geplaatst door: wimmie86
@moderator,Een pb wisseling valt buiten het zicht van het forum. Het is dan iets tussen jullie en het forumlid geworden waar de andere gebruikers geen weet van hebben en, heel belangrijk, ook helemaal geen last van hebben. Zolang het met pb'tjes gaat is er niets aan de hand. Als moderator kun je die pb's toch ook gewoon negeren? Het sterft dan vanzelf wel uit, toch?
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 22:52    reactie #86
geplaatst door: Godfather
Het sterft kennelijk of klaarblijkelijk niet vanzelf uit, dat is wel duidelijk intussen.
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Heel veel rode vlaggetjes...
25 augustus 2012 - 22:59    reactie #87
geplaatst door: Flix
Mod, ik ben het (weer  :wink: ) eens met Pieterr: niet doen dat onderlinge ge-mod. Ik heb het even op MacWereld meegemaakt, en vond het niet fraai. Volgens mij worden een aantal mensen daar heel opgewonden van, en kijken niet meer naar de inhoud van een bericht, maar vooral hoe ze kunnen modden.
Ook Tweakers werkt met zoiets, daar daar gaat het geloof ik wel beter.
Same for de 'likes'.

Er valt best wat af te dingen af en toe op het modden hier op MF, maar het gaat zo toch heel aardig, en hee, op wie of wat valt nooit wat aan te merken?!

Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 08:15    reactie #88
geplaatst door: MacFrankie
Ook ik ben het met Pieterr en Flix eens: bijvoorbeeld Tweakers is een mooie site voor het nieuws, maar het forum is door de mods helemaal kapot gemaakt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 08:17    reactie #89
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
fred44nl om 11:01, 25-08-2012
we reageren zo hier en daar als een stier die een rode lap ziet, als het gaat om antivirus, schoonmaken, opruimen e.d.

Daar is een reden voor: 95% van alle problemen met een Mac komen door die programma's!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 09:45    reactie #90
geplaatst door: markof

Citaat
Moderator om 20:49, 25-08-2012
@ wimmie86: we hebben geen zin om hier op individuele gevallen in te gaan en denken ook niet dat dat zin heeft, zelfs al zou je alles van dat account op MacFreak lezen dan heb je nog de PB-wisseling er niet bij.

Dit is een raar verweer. Eerst wordt uitvoerig uit de doeken gedaan waarom vlaflip
zijn account wordt geblokkeerd (even los van de PB) vervolgens wordt haarfijn door
Wimmie aangegeven dat het verweer inhoudelijk rammelt,en vervolgens kom je nu
zeggen dat je niet op individuele gevallen gaat reageren.

Of je onthoudt je van enige uitleg op het forum inzake individuele gevallen zodat het
allemaal binnen jullie eigen mod crew kamer blijft of je gaat gewoon zoals goed fatsoen
betaamt uitleg geven voor je acties als blijkt dat deze rammelt. Het 1 is inherent aan het
ander anders komt het allemaal op den duur erg ongeloofwaardig over.

Oh en nog wat: Bepaalde 'zware' woorden zijn onwenselijk op MacFreak,prima maar dan
neem ik aan de het woord "

van het ModeratorTeam schuttingtaal aangepast
" in deze reactie van Peter daar ook
onder valt te meer mijn eerder gebruikte "BS" een simpele afkorting van het nederlandse
woord "onzin/flauwekul" is en mi het woord "
van het ModeratorTeam schuttingtaal aangepast
",ongeacht in welke context deze wordt
gebruikt, op zichzelf een veel zwaardere en dus onwenselijke lading heeft.
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 10:11    reactie #91
geplaatst door: het ModeratorTeam
@ markof: we doen helemaal niet 'uitvoerig uit de doeken' waarom het account van vlaflip werd geblokkeerd, in één korte alinea proberen we uit te leggen hoe het keer op keer werkt. Dat daar ook een PB wisseling bij is lijkt ons logisch, anders zouden we mensen wel erg makkelijk en willekeurig van MacFreak verwijderen (en dat doen we dus niet).

Inmiddels kunnen we melden dat we serieus contact hebben met de persoon achter dat account, maar ook daar gaan we natuurlijk pas verder op in als daar resultaten geboekt zijn (PB-wisselingen zijn voor ons per definitie privé, pas als beide kanten er akkoord mee gaan zullen wij wat uit een PB wisseling op het forum melden).

Als laatste je voorbeeld van Peter: dat is een erg vreemd voorbeeld, want als wij het gezien hadden dan hadden we natuurlijk meteen ingegrepen (hebben we inmiddels ook gedaan). Maar wij zijn ook maar mensen, en we lezen ook wel eens over wat heen. Door het woord ook nog eens twee keer aan te halen heb je je eigen post er trouwens niet veel leesbaarder op gemaakt.

We grijpen trouwens sneller in als schuttingtaal op een agressieve manier gebruikt wordt of als de discussie al enigszins verhit is, want dan valt ons het ook eerder op.

De enige 'fout' die wij dan ook zien is een forumlid die dit op het forum meldt, in plaats van ons even een PB te sturen. Als je dat in de toekomst doet dan zullen wij ingrijpen, dat is nu eenmaal de reden dat wij er zijn. En mocht dit bedoeld zijn als een aanklacht omdat wij bepaalde mensen voor zullen trekken, dat doen we in ieder geval nooit bewust en als daar een vermoeden van is dan horen wij dat ook graag.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 10:21    reactie #92
geplaatst door: markof
Nogmaals het punt wat ik wilde maken is dat je eigenlijk ons de
gasten helemaal geen uitleg verschuldigd bent daar wij ervan uitgaan
dat jullie weloverwogen een beslissing zullen nemen iemand zijn account
te blokkeren. En dat jullie die redelijkheid hebben blijkt wel uit het feit
dat sedert de overname er nog geen enkele ruzie zoals in het verleden
op MacFreak is geweest. Dus doen jullie het goed.

Dat jullie wel al of niet een korte of lange uitleg geven is allemaal mooi
en noemenswaardig maar kan dan ook leiden tot allerlei vragen als deze
uitleg inhoudelijk niet helemaal zuiver klinkt. Dus kom je weer op het punt
dat het soms beter is dit binnenskamers te houden. :)

Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 10:49    reactie #93
geplaatst door: wimmie86

Citaat
MacFrankie om 8:17, 26-08-2012

Citaat
fred44nl om 11:01, 25-08-2012
we reageren zo hier en daar als een stier die een rode lap ziet, als het gaat om antivirus, schoonmaken, opruimen e.d.

Daar is een reden voor: 95% van alle problemen met een Mac komen door die programma's!

@MacFrankie, volgens mij is dit een volkomen ongefundeerde en daarmee loze uitspraak. Of heb je hier onderzoek naar gedaan en is dit het door jou gevonden resultaat?

Ik begrijp wel dat je vindt dat heel veel problemen door die programma's komen, maar dan nog moet je even goed nagaan hoe dat komt. Naar mijn idee komt dat niet door die programma's er zijn immers Apple programma's die ook voor wat problemen kunnnen zorgen en dat ook doen. Je komt dan al snel uit bij de gebuiker zelf, het bekende PEBKAC.

Het mooiste voorbeeld vind ik nog wel de studente die bijna in paniek raakte omdat haar computer tijdens het schrijven van haar scriptie 'zomaar ineens' helemaal van slag af was. Gewoon klikken kon niet meer; er verschenen dan allerlei rare venstertjes. Het toetstenbord deed nog weinig en gaf vreemde tekens. Volgens haar kwam dit duidelijk door een virus of had een Russische criminaal haar computer overgenomen.

De oplossing: Je voelt het al aankomen, er lag een boek op het toetsenbord dat de control-toets ingedrukt hield. Boek eraf en de computer was weer 'gerepareerd'.

Ik denk dan ook dat een groot gedeelte van de voorkomende problematiek in deze orde valt, of net een orde lager natuurlijk :smile:

Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 10:59    reactie #94
geplaatst door: Ziegler
Kijk, Wimmi, dit is wat ik bedoel. Je hoeft MacFrankie niet te bekeren. Net zoals MacFrankie ons niet hoeft te bekeren.
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 11:17    reactie #95
geplaatst door: wimmie86
@Ziegler, mee eens. Moraal: wees voorzichtig danwel voeldoende genuanceerd in je adviezen
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 12:34    reactie #96
geplaatst door: Peter Villevoye
Parbleu !!  :blink: Ik heb mijn eerste Moderator-ingreep sinds oudsher in the pocket !
Ik ga me niet moeien met wat de redactie van MacFreak wel of niet "schuttingtaal" vindt; dat is hun goed recht. Was me er eerlijk gezegd niet van bewust dat dit woord op de blacklist staat, anders had ik zelf wel een ander woord gekozen. Maar ik ga 'm inlijsten, deze allereerste rooie ingreep in mijn reactie. Ik ga echter niet proberen het rooie vlaggetje te scoren. Dat laat ik aan anderen over...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 14:08    reactie #97
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
wimmie86 om 10:49, 26-08-2012

Je komt dan al snel uit bij de gebuiker zelf, het bekende PEBKAC.

Je hebt helemaal gelijk! En wat is de meest gemaakte fout van een Apple-gebruiker? Juist, dat ze op één van de vele Mac Keeper (en soortgelijke) banners klikken, en met een programma opgescheept zitten dat hun Mac om zeep helpt. Daar wil ik ze voor behoeden. Want voor je het zit het probleem niet in de stoel, maar in de computer!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Heel veel rode vlaggetjes...
26 augustus 2012 - 14:32    reactie #98
geplaatst door: het ModeratorTeam
We lezen geamuseerd mee (en moesten lachen om het feit dat we kennelijk Peter zijn eerste mod-ingreep in zijn leven hebben gegeven voor het woord ***-koek).

Maar dat neemt niet weg dat wij onze taak ook serieus nemen, en dus melden wij dat dit draadje off-topic dreigt te gaan. Even opletten dus s.v.p.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Heel veel rode vlaggetjes...
7 mei 2014 - 19:45    reactie #99
geplaatst door: het ModeratorTeam
We zijn een tijdje in contact geweest met de meest notoire trol die al erg lang hier op MacFreak vertoeft, en hebben hem om diezelfde reden een tijdje niet de toegang tot het forum ontzegd.

Zijn voorstel was om tot huistrol benoemd te worden, wij zagen dat niet zitten. Niet alleen omdat we daar geen reden voor en geen behoefte aan hebben, daarbij heeft deze persoon al te laten zien dat hij vaak op de persoon speelt en we hebben hem nog nooit op humor kunnen betrappen.

Een tijdje na deze conversatie heeft hij zich redelijk positief en behulpzaam op het forum opgesteld en lieten we hem (en al zijn accounts) dan ook met rust. Jammer genoeg ging dat maar een tijdje goed, daarna werden weer forumleden lastig gevallen en werd er erg vaak alleen maar gereageerd om te stoken, en dus hebben we besloten om hem weer van het forum te weren.

Omdat hij keer op keer weer opduikt (steeds weer met een nieuw account) zien we dus de laatste tijd weer erg veel rode vlaggetjes op MacFreak, want we hebben besloten om hem steeds weer te bannen. Een een goed gesprek bleek tenslotte niet mogelijk, net zoals enige vorm van constructief gedrag of compromis.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam