Moderator om 04:06, 09-08-2009Moderator ModusWij zien nergens dat het hier niet om illegale software zou gaan en gaan er dus (tot nader order) er van uit dat dat wel zo is. Daarom bij deze een slotje.
De R4DS of M3Real kaartjes zijn niet illegaal, het gebruik in 95% van de gevallen wel.
BitTorrent clients zijn niet illegaal, net zoals de GPL software en de universitaire publicaties die je er mee kunt downloaden. Maar daar is 96% van de gebruikers van deze programma's niet in geinteresseerd
Apple's BootCamp is niet illegaal, maar 98% van de gebruikers van BootCamp hebben daarmee een illegale versie van Windows op hun Mac geïnstalleerd. Veel switchers willen nog iets hebben om op terug te kunnen vallen...
Ik dacht dat de regel was dat je niet naar illegale zaken mag vragen ("waar haal ik PhotoShop cs4 vandaan", "waar kan ik Nintendo spelletjes 'voor weinig' vinden", ...), maar dat vragen zoals die van king wel mochten?
De onschuld mocht dan niet duidelijk zijn in het Nintendo draadje, de schuld was zeker nog niet bewezen!
Dus waarom kwam er een slotje op het draadje? Dan kun je uit voorzorg hetzelfde doen met vragen over Torrents (toch weer 4% gebruikers gedupeerd, die de nieuwste NeoOffice ermee wil downloaden), BootCamp, VMWare, Parallels, VirtualBox, ...
En misschien moet een forumlid met vragen over PhotoShop CS4 eerst bewijzen dat-ie een legale versie heeft, voordat het draadje wordt opengesteld voor antwoorden?!?!
Ik weet het, ik draaf door, maar alleen om te illustreren dat er niet teveel met slotjes moet worden gestrooid. Ik heb persoonlijk geen last van het slotje, maar king heeft misschien nog onbeantwoorde vragen en die kunnen nu niet beantwoord worden...
Er zijn vele onderwerpen waarvan de legaliteit meer twijfelachtig is die hier met moderator-goedkeuring besproken worden...
Iemand helpen die vragen over zijn NDS heeft, die niet aangegeven heeft dat hij illegaal verkregen spelletjes wil gaan spelen, die ook niet vraagt waar hij die kan vinden, die mag hier zijn vragen niet stellen (of in ieder geval de antwoorden daarop niet lezen).
MacFrankie om 8:30, 9-08-2009De onschuld mocht dan niet duidelijk zijn in het Nintendo draadje, de schuld was zeker nog niet bewezen!
(Bewerkt door hitchhiker om 15:48, 9-08-2009)
Ons lijkt de titel van dit draadje dan ook nogal gechargeerd.
HCvP om 20:07, 9-08-2009...ik krijg dan toch het gevoel dat er niet erg consequent gehandeld wordt.
Is dat dan überhaupt mogelijk ? En is dat vereist voor een forum ?Zoals ik al eerder schreef, is het slagen van een forum mijn inziensgebaseerd op een moderatie die sfeer en gedrag in de gaten houdt,en of dat dan wel of niet consequent ingrijpen betekent, tja...
@Moderator: de titel die ik voor dit draadje heb gekozen dekt helemaal de lading!
Daarmee veroordeel ik het slotje niet, maar er zijn vele voorbeelden van draadjes die wel gedoogd worden, en de motivering van het slotje was me iets te kort door de bocht. En nu niet de motivering aanpassen, want dan is mijn betoog opeens niet meer juist...
Overigens kunnen topicstarters die het niet eens zijn met een besluit van een moderator altijd een PB sturen naar de moderator, met zijn verhaal over hoe en waarom, we zitten er best eens naast misschien.
Chapeau trouwens voor de Crew. Er zijn de laatste tijd geen incidenten zolas een aantal jaren geleden & ik denk dat zulks vooral te danken is aan oplettendheid van de moderators.
Het zou voor alle MacFreaks een behoorlijke domper op de pret zijn als de website moet sluiten door een fikse claim van Nintendo.Niet dat me dat in dit geval waarschijnlijk lijkt, maar vaak is voorkomenbeter dan moet voorkomen in de rechtzaal.
Het is dan ook zeer goed dat er af en toe een (vriendelijke)discussie over deze grijze gebieden is. Dat houdt ons allen scherp!
Jammer dat ik mijn poging tot een genuanceerde opstelling kennelijk niet beter heb kunnen overbrengen. Ik snap best dat het lastig is, maar inderdaad denk ik dat het best mogelijk is om redelijk consequent te modereren. En ja, ik denk dat een consequente moderatie juist ten goede komt aan de sfeer en het gedrag op een forum. Overigens valt er over de sfeer en het gedrag op MacFreak in het algemeen niet zo heel veel te klagen!
HCvP om 22:07, 10-08-2009 Overigens valt er over de sfeer en het gedrag op MacFreak in het algemeen niet zo heel veel te klagen!
Vind ik ook wel een keer leuk om te horen.......
MacFrankie om 8:30, 9-08-2009BitTorrent clients zijn niet illegaal, net zoals de GPL software en de universitaire publicaties die je er mee kunt downloaden. Maar daar is 96% van de gebruikers van deze programma's niet in geinteresseerd.
BitTorrent clients zijn niet illegaal, net zoals de GPL software en de universitaire publicaties die je er mee kunt downloaden. Maar daar is 96% van de gebruikers van deze programma's niet in geinteresseerd.
Ik heb op dit forum nog geen topic hierover op slot zien gaan,maar ik kan me vergissen.
Als iemand vraagt waar hij of zij een Windows versie kan verkrijgen/kopen dan is dat geen illegalevraag. Elke achterliggende gedachte " oh dan zal hij wel stiekum proberen een illegale versie te bemachtigen " is onzin en houdt nergens stand als je dit juridisch zou aankaarten.
Nogmaals de vraag over CS4 is heel legaal omdat nergens de indruk wordt gewekt dat iemand hiermeeillegale versies bedoelt.Ik heb hierboven al aangegeven met een ander voorbeeld waarom de droogredendie men vaak gebruikt om dit te verbieden geen stand houdt. Het is wat anders als die persoon bewustin de vraagstelling aangeeft te vragen naar illegale versies via nieuwsgroepen e.d. Maar dan moet het erduidelijk staan.
Nee je draaft niet door,want in het verleden(vorig jaar) heb ik dit ook al opgemerkt en daar toen iets over gezegd. Ik vind (en daar blijf ik bij) dat er soms inconsequent wordt gemodereerd. Nou gebeurd dat op wel meer forums,maar mag nog geen reden zijn om dit dan ook maar hier te doen. Ik heb het niet over zaken waar vaststaat (jurisprudentie e.d.) wat wel en niet mag. Ik heb het over zaken waar je redelijkerwijs met een portie gezond verstand kunt nagaan dat hier geen sprake kan zijn van illegaliteit oid.
Ik heb ook vaak bij bepaalde slotjes het gevoel dat men zomaar iets op slot gooit omdat men a: vaak zelf niet de kennis heeft om iets goed uit te zoeken of na te trekken en "op slot gooien" het makkelijkst is en geen moeite kost,en als er dan iets over wordt gezegd en aloude stokpaardje " het is op een forum zoals dit niet te doen om alles te gaan uitzoeken " als argument van stal haalt om zich er gemakkelijk vanaf te maken. b: men de macht van moderator toch wel wil laten gelden,en dan verwijs ik graag naar de onhebbelijkheid om bijvoorbeeld in pm's uit naam van een team te spreken zonder het fatsoen te nemen op persoonlijke titel iets mede te delen aangezien het altijd makkelijk is om je te verschuilen achter het teamverband zodat het net lijkt alsof er met 1 stem wordt gesproken. In dat geval was Léon een verademing die je altijd netjes te woord stond en op persoonlijke titel aansprak,zaken uitlegde en vervolgens netjes afhandelde. c: men altijd koketteert de wet netjes te volgen maar als het niet uitkomt,of niet in het eigen straatje past,de wet terzijde legt en het eigen goeddunken volgt.
Zo werkt het natuurlijk niet. Als je volgens de spelregels speelt dien je niet alleen de plichten te vervullen maar ook de rechten de honoreren. In het geval van een betwisting of iets wel of niet illegaal is,is het heel simpel(als je praat over het volgen van de wet)
In het civiele recht geldt nl: "Hij/zij die eist, bewijst" M.a.w als een moderator vindt dat iemand illegaal bezig is,dient de moderator aan te tonen middels bewijslast dat dit persoon zich hiermeebezig houdt.Er op voorhand van uitgaan dat iemand illegaal bezig is (zo maar omdat jij het denkt) is niet alleen onrechtmatig maar ook de omgekeerde bewijslast die nergens stand houdt. Kan jij als moderator dat niet,dan heb je formeel gezegd geen poot om op staan. Zelfs de eigen ingestelde huisregel kan daar niets aan veranderen want formeel is het ook zo dat wetgeving boven algemene voorwaarden= huisregels staat.
Maar verder is het hier prima om te vertoeven hoor,mocht daar twijfel over zijn.
(Bewerkt door ernst om 19:20, 11-08-2009)
Voor de duidelijkheid, het consequent gebruiken van een moderator account om te modereren en te communiceren met MacFreak leden komt voort uit het verleden, toen is gebleken dat er gebruikers waren die, bij beslissingen hun onwelgevallig of ruzie, er niet voor terugdeinsden mensen persoonlijk lastig te vallen, en zelfs te bedreigen.Dit ging behoorlijk ver, en is dus de reden dat we als team ervoor hebben gekozen het nu allemaal via één account te doen, zodat er niet een bepaalde mod uitgepikt kon worden als lijdend voorwerp.
Verder is er niemand in het team die graag zijn "macht" laat gelden, integendeel zelfs denk ik, en ook is er niemand die zich er even makkelijk vanaf maakt, veel slotjes en andere dingen worden door ons wel degelijk achter de schermen besproken, en het gebeurt niet zelden dat we, na een pm van een gebruiker, een draadje toch weer openen, gewoon, omdat wij fout zaten.
We kunnen hier blijven zeuren en discussiëren, maar uiteindelijk blijft het runnen van MacFreak een hobby, en mensenwerk, waaraan moderators van diverse pluimage meewerken, dus het zal nooit haalbaar zijn om altijd en eeuwig consequent te zijn, gewoon, omdat we allemaal verschillend reageren, binnen het kader van de regels hier.
Maar inderdaad, gelukkig is het hier nog steeds prima toeven, en wij als team denken soms stiekem dat we daar een steentje aan bij (mogen) dragen.
Wil je hier vertoeven? Op dit forum ben je gast, de gastheer bepaalt de regels.
Niet mee eens? Maak je zelf maar een forum (over wollig taalgebruik bijvoorbeeld met hele opstellen in elk bericht).
JPZ om 9:21, 11-08-2009Tja Ernst, stap naar de rechter, en klaag die vreselijke moderators, die maar te pas en te onpas met slotjes strooien aan zou ik zeggen.
Nou...ook al is dit humoristisch bedoelt. Stel dat iemand dit soort zaken eens echt gaat aankaartendan zou het weleens een precedent kunnen scheppen als de uitspraak in het nadeel uitvalt van een website/forum.
Voor de duidelijkheid, het consequent gebruiken van een moderator account om te modereren en te communiceren met MacFreak leden komt voort uit het verleden, toen is gebleken dat er gebruikers waren die, bij beslissingen hun onwelgevallig of ruzie, er niet voor terugdeinsden mensen persoonlijk lastig te vallen, en zelfs te bedreigen. Dit ging behoorlijk ver, en is dus de reden dat we als team ervoor hebben gekozen het nu allemaal via één account te doen, zodat er niet een bepaalde mod uitgepikt kon worden als lijdend voorwerp.
Dat verhaal ken ik en ik kan jullie redenen kan ook wel begrijpen,alleen je weet net zo als ik dat als je een bepaalde functie draagt dat ook verantwoordelijkheden en consequenties met zich meebrengt. Het een hangt nauw samen met het ander.Wat ik ermee bedoel is dat als je iemand onjuist of onfatsoenlijk behandeld een vervelende reactie altijd een logisch gevolg is. Niemand vindt het leuk als hij of zij onjuist/onheus is bejegend en hem daarmee bepaalde zaken wordt ontzegd. Dat je als gevolg daarvan ook in de persoonlijke sfeer kan worden geraakt is nooit leuk maar helaas iets van deze 'moderne' tijd waar alles veel harder wordt en "afrekenen" nu onderdeel van is geworden.Als het gaat om MacFreak lijkt jullie voorzorg onnodig omdat toen Léon - om wat voor reden ook - als pispaaltje werd gebruikt door een aantal mensen die er nu niet meer zijn.
Heel nobel,en ik heb enkele van die acties gezien maar dan zeg ik weer. Waarom openen? Laat het lekker dicht blijven als je vindt dat het dicht moet blijven want meestal zijn jullie beslissingen om ietste sluiten terecht.
Dat is m.i. te gemakkelijk als ik zo vrij mag zijn. Je kan toch gewoon als uitgangspunt het volgende aanhouden: Alles wat bij wet formeel is verboden,verbieden wij ook. Alles wat - redelijkerwijs -je een vermoeden geeft (en ook zo staat aangegeven!) dat er sprake is van illegaliteit,verbieden!Dus als iemand begint over :" heb jij nog een key/welke nieuwsgroep gebruiken om... " oid dan isdie duidelijk illegaal bezig en is een waarschuwing of ban duidelijk op zijn plaats. Voor de rest naar eigen reële inzicht modereren.
Klopt en anders zat ik (en de rest) hier ook niet zo lang want tegenwoordig kun je overal terecht alsgast want de Apple forums schieten her en der uit de grond sedert Jobs "Hell has frozen over" zei en de backpackende :D Windows gebruikers ook massaal de Mac forums bezoeken.
@Dampflok:
Als je niets zinnigs weet te zeggen onthoud je dan van dit soort kortzichtige opmerkingen die helemaalniets toevoegen dan alleen het weergeven van je beperkte horizon. Wat ik ermee bedoel moge duidelijkzijn dat je niet door hebt dat de huidige maatschappij uit regelgeving,plichtplegingen en rechten bestaat.
@ForumGeest(hallo LvG )
teveel woordjes? Tja als je plaatjes gewend bent dan is elk woord teveelSommige mensen hebben meer uitleg nodig dan de meesten dus doe jemoeite hun tegemoet te komen d.m.v uitleg want alleen een goed verstaanderheeft een half woord nodig en die zie ik meestal te weinig tussen de freaks.
'Gastheer bepaalt en gast dient zich aan te passen': Ten dele waar maar,maakdat maar eens een freak wijs die zich vnl.binnen zijn eigen kader voortbeweegt en dus alles wat daar buiten valt niet begrijpt,laat staan wil begrijpen of zelfs zal begrijpen. Dus bedient die zich van dit soort one-liners om zichzelf te verweren omdat het makkelijk en goedkoop is, en je er weinig moeite voor hoeft te doen.
edit: Opvallend FG (LvG scheelt niet veel) dat je wel goed op de hoogte bent wie zich waar bevindt. Apart. Inzake het aanhalen van beledigingen aan forumleden kan ik kort zijn: Ik houd er niet van maar als iemand middels "Draadjes waarin men zich in de wiek geschoten opstelt en uithaalt naar andere forumbezoekers mogen wat mij betreft direct op slot en zelfs gewist worden." opmerkingen aangeefterg kort door de bocht te gaan en niet eens het fatsoen te nemen inhoudelijk op mijnreactie in te gaan dan serveer ik je af met mijn eerder geplaatste opmerking die heelkeurig is verwoord en zelfs een kwinkslag bevat. Ook de opmerking " Wil je hier vertoeven? Op dit forum ben je gast, de gastheer bepaalt de regels." van een ander forumlid is ook een kort door bocht reactie die -zoals ik aangaf- alles behalve kennis en tact laat zien. Ik gaf zelfs al het antwoord waarom het kort door de bocht was maar goed luisteren ennadenken is aan weinigen besteedt heb ik in de gaten.
Totslot is het duidelijk dat je niet begrepen hebt wat ik zei met je opmerking over "plaatjes opzoeken" Mijn reactie was een metafoor als reactie op de opmerking vanDampflok. Typisch. En je weet toch wat men zegt als mensen beginnen te zeuren over"de toon"? dat is vaak een teken aan de wand van kleingeestige mensen met een gebrekaan relativeringsvermogen want het is de inhoud van een bericht wat telt. De toon is hooguitde verpakking die niks aan de inhoud veranderd.
Maar goed daar zal je het ook wel niet mee eens zijn.
(Bewerkt door ernst om 21:19, 11-08-2009)
Gast
