Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 11:14   
geplaatst door: het ModeratorTeam
Beste allemaal,

We zijn niet blij met wat er recent in dit draadje is gebeurd. Jammer genoeg vond dat plaats in het weekend, waardoor er pas relatief laat door ons kon worden ingegrepen.

Want de manier waarop de topic starter daar aangepakt was vinden we beslist niet ok, met name omdat er een soort vreemd groepsgedrag ontstond, waarbij het leek alsof meerdere leden elkaar probeerden af te troeven bij het plaatsen van (erg) flauwe reacties richting de TS.

Vooral dat dit nog verder intensiveerde toen het duidelijk was dat de TS daar beslist niet blij mee was zit ons niet lekker, ook omdat 'Tim Cook' het zo grappig had opgelost en we dachten dat het daarmee afgelopen was (achteraf hadden we daar het draadje moeten afsluiten). Daarom is er besloten om de komende tijd strakker hierop te moderen.


Het ModeratorTeam
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 11:54    reactie #1
geplaatst door: VwVanFan
Als TS zich gedragen had,en niet tegen schenen schopte door dit forum " kansloos" te noemen,had
er vast wat minder commentaar gekomen.
Dat er dan gereageerd wordt door een aantal vaste leden die altijd behulpzaam zijn is denk ik niet meer dan normaal.
Als dat gezien wordt als groepsgedrag ,dan zie je dat het forum niet "kansloos" is maar juist mensen bindt met een wederzijdse hobby.
Dat is iets wat bereikt wordt door het harde werken en inzet van de MF leiding en hun leden,en is he derhalve totaal niet noodzakelijk om dingen als "onvolwassen" en "kansloos" te noemen,en vervolgens dan zeggen "schrijf mij maar uit".
Hopelijk wordt er dan ook op dit soort "stripfiguren" gelet en geweerd op dit uitstekende forum.

 :shakehands:
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 12:12    reactie #2
geplaatst door: Robert
Dat "kansloos" kwam al voort uit de manier waarop gereageerd werd, waarbij respect nu niet bepaald de leidraad was. Dat waren veel grappig bedoelde reacties, maar dat lag voor de ontvanger duidelijk anders.

Verder hoop ik dat we ook bereid zijn om van tijd tot tijd even naar ons eigen gedrag te kijken, is volgens mij altijd gezond.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 12:29    reactie #3
geplaatst door: Flix
Ik zou het draadje nog eens goed doorlezen mod, want je bent nu echt de verkeerde persoon aan het verdedigen.
Er was niks aan de hand tot TS mensen begon uit te maken voor "wijsneuzerig" en ze moesten maar "lekker buitenspelen".
Na deze onaardig woorden geeft iemand nog wat uitleg, en vervolgens wordt iedereen hier op het forum voor "kansloos" uit gemaakt.
Niet goed, Robert, wat je nu doet.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 12:45    reactie #5
geplaatst door: zwap

geblokkeerd

@moderatorteam
Een prima ingrijpen op dit ongewenste groepsgedrag. Je komt dit regelmatig tegen wanneer iemand een afwijkende mening heeft of niet conform de lijnen van 'de groep' denkt of reageert. Escalatie ligt dan voor de hand.

Eigenlijk zou je reacties welke niet rechtstreeks op de OP reageren direct in zijn geheel moeten verwijderen, maar dat is een paardenmiddel.

Ik ga er vanuit dat de strengere moderatie zijn vruchten zal afwerpen.

@Flix, het gaat er bij de mods niet om om iemand te verdedigen noch om partij te kiezen maar om ongewenst groepsgedrag geen kans te geven.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 14:11    reactie #6
geplaatst door: MacMiep
Ik heb het draadje even doorgelezen net en ben het met VwFan en Flix eens. TS was wel erg snel op de teentjes getrapt. Wie kaatst...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 14:48    reactie #7
geplaatst door: Robert
Dat je de bal terug kan verwachten als je laatst ben ik met iedereen eens.

Mijn probleem is dat als duidelijk wordt dat de TS daar niet erg blij van wordt er met ballen gegooid blijft worden.

Dat laatste is volgens mij ongewenst groepsgedrag.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 16:07    reactie #8
geplaatst door: MacFrankie
Als het uit de hand lopen van de discussie aan een groep lag, dan lag het aan die ene groep die uit 1 persoon bestond:
* hij stelde een glazen bol vraag;
* hij zag niet de humor in van de (hele nette) flauwe reacties;
* hij beledigde de mensen die hadden gereageerd;
* hij schoffeerde het forum met z'n bezoekers;
* hij bleef maar olie op het vuur gooien.

Dat er is ingegrepen is prima. De schuld bij de reageerders leggen vind ik niet gepast.

De TS had op vele momenten het uit de hand lopen van de discussie kunnen voorkomen. Na de eerste reacties had hij kunnen zeggen "ha ha, ja, zo kun je de vraag ook opvatten", en dan stoppen met een grappige draai. Iedereen blij. Hij heeft dat niet gedaan, hij ging door, er volop tegenin, olie op het vuur, met als resultaat een allesverwoestend vuur.

Er was hier ooit een andere discussie, met eenzelfde soort vraag, en dezelfde flauwe antwoorden, maar de TS had dat heel goed opgepakt door de discussie richting een poll van wat jij graag in het product zou willen zien. Humor benaderen als humor, en het niet opvatten als belediging, dat doet wonderen!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 16:16    reactie #9
geplaatst door: Tim Cook
Like we say here in the States:



Tim
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 16:31    reactie #10
geplaatst door: ardie
Ik vind het goed als draadjes op slot gaan als het ontspoort maar dat de schuld bij 'de groep' ligt vind ik niet. Als je meteen gaat schelden, dan roep je het wel over jezelf af.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 16:41    reactie #11
geplaatst door: zwap

geblokkeerd

De TS had op vele momenten het uit de hand lopen van de discussie kunnen voorkomen.

Dat had 'de groep' natuurlijk óók kunnen doen!
Enige gepaste zelfreflectie is niet verkeerd.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:01    reactie #12
geplaatst door: boiing
Hopelijk wordt er dan ook op dit soort "stripfiguren" gelet en geweerd op dit uitstekende forum.

Ik zou het draadje nog eens goed doorlezen mod, want je bent nu echt de verkeerde persoon aan het verdedigen.

Ik heb het draadje even doorgelezen net en ben het met VwFan en Flix eens. TS was wel erg snel op de teentjes getrapt.

Alhoewel ik wellicht deel van de 'issue' ben, ben ik het helemaal eens met bovenstaande. Mijn eerste reactie ('is dat echt een serieuze vraag :happy:?!') kan als flauw worden opgevat maar mijn vraag daarna was een oprechte vraag. TS heeft van 4 mensen (waaronder jijzelf Robert) een serieus antwoord gekregen op zijn vraag maar blijft vervolgens doorgaan met afkraken van het forum en beledigingen naar de mensen die reageren. Geen enkele 'normale' reactie of bedankje van hem op de 'normale' antwoorden. Ik heb nul medelijden met dit soort troll-gedrag.

Tot zover mijn zelfreflectie :smile:.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:15    reactie #13
geplaatst door: zwap

geblokkeerd

TS  (...) blijft vervolgens doorgaan met afkraken van het forum en beledigingen naar de mensen die reageren

Dat is nogal wiedes. 'De groep' hield immers ook niet op met op felle toon terechtwijzen. Ook daarvoor geldt wie kaatst ...
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:23    reactie #14
geplaatst door: boiing
Ben het met je eens dat het draadje geen goeie wending neemt peerzwart. Maar ben het niet met je eens dat 'de groep' daar schuld aan heeft. Wat mij betreft slaat het ook nergens op om Olwin als persoon te zien en de rest als 'groep'. Iedereen heeft op zijn eigen manier gereageerd.

Lees reactie #21 nog even. Olwin geeft daarin aan wat hij als gewenst antwoord had willen zien. En lees dan nog even wat de eerste reacties waren van penseel, anraadts en even later GeorgeM en Robert. Hoe duidelijk wil je het hebben?
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:39    reactie #15
geplaatst door: zwap

geblokkeerd

Ik krijg het idee dat jij je nu door mij aangevallen voelt. Laat duidelijk zijn dat de TS ook in mijn ogen later in het draadje over de schreef ging. Echter is dit het gevolg van... en daarmee wat mij betreft gerechtvaardigd.

De moderator (Robert) heeft geen goed gevoel overgehouden van wat er in dat draadje is gezegd door mensen die al langer op dit forum verkeren. Samengevat in 'de groep'. Juist deze groep had de zaak anders moeten aanpakken naar zijn (en mijn) idee.

Ik denk niet dit de moderator zomaar ineens irriteerde, maar dat er al langer een onderhuids misnoegen over het gedrag van 'de groep' bestond omdat dit in het aangehaalde draadje zeker niet de eerste keer is.

Duidelijk moet nu zijn, ook voor 'de groep' dat dit gedrag niet thuishoort op het 'vrienden-forum' wat MacFreak probeert te zijn. Wil je op het scherpst van de snede anderen corrigeren dan zijn er genoeg andere sites waar je je ei kwijt kunt.

Het motto is dan ook, hou het vriendelijk ook al is de ander minder vriendelijk naar jou. Laat het niet escaleren. Wees de wijste enz. enz. enz.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:48    reactie #16
geplaatst door: boiing
Ik krijg het idee dat jij je nu door mij aangevallen voelt.

Nee hoor, ik reageer gewoon op wat er gezegd wordt :shakehands:

Duidelijk moet nu zijn, ook voor 'de groep' dat dit gedrag niet thuishoort op het 'vrienden-forum' wat MacFreak probeert te zijn.

Daar zijn we het denk ik dan niet helemaal over eens.. De meeste reacties van de 'groep' waren eerst grappig, later corrigerend bedoeld, maar kwamen in ieder geval niet als zodanig binnen bij TS. En dan ontstaan er irritaties die ik kan begrijpen. Het gedrag van TS vond ik persoonlijk ongepaster.

Het motto is dan ook, hou het vriendelijk ook al is de ander minder vriendelijk naar jou. Laat het niet escaleren. Wees de wijste enz. enz. enz.

Agree :thumbs-up:.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:54    reactie #17
geplaatst door: VwVanFan
Verdorie,zijn we als "groep" toch nog ontmaskerd.
 :sad:
Dan zal wekelijks avondje in de sauna,de bar en de bowlingbaan wel afgelopen zijn,samen met
het uitlenen van vriendinnen,auto's en vakantie huizen.
Hadden we het maar niet gedaan,heel mijn leven in puin nu.
Wat zal ik mijn " groep" missen.
 :hypocrite:
Ik ga maar eens kijken voor een volkstuintje denk ik.

 :reading:

antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 17:54    reactie #18
geplaatst door: ouwemac
Ik vind het niet terecht om in dit geval “de groep” als eenheid te beschouwen.

Er was tenslotte geen overleg alvorens de diverse personen hun reactie gaven noch was er sprake van alleen maar afbrekende reacties.

Diverse malen is er verzoenend en relativerend gereageerd in mijn opinie.

De eerste geprikkelde reactie van de TS, (wijsneuzerig), vond ik zelfs ietwat onbegrijpelijk. Ik heb nog even overwogen om hem te adviseren wat aan zijn lange tenen te doen maar toen ik zag dat GeorgeM een verzoenende reactie plaatste was ik blij het niet gedaan te hebben.

Dat het daarna wat ontspoorde ligt wat mij betreft meer bij de TS dan bij “de groep”, al had wat meer terughoudendheid wellicht beter geweest.

Het geheel beschouwend leek het wel enigszins met z’n allen tegen een, maar zeker geen groepsgericht.

Laten we er maar van uitgaan dat iedereen beter kan dan dit niveau.

En wat zelfreflectie is misschien ook wel het overwegen waard soms, zo nu en dan, voordat je op de “verzenden” knop drukt.

Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 18:12    reactie #19
geplaatst door: penseel
Nu maar hopen dat het geen rechtszaak wordt. 👩‍⚖️
Het blijft een gedoe met die computers!
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 18:54    reactie #20
geplaatst door: boiing
Verdorie,zijn we als "groep" toch nog ontmaskerd. :sad:
Dan zal wekelijks avondje in de sauna,de bar en de bowlingbaan wel afgelopen zijn, samen met het uitlenen van vriendinnen, auto's en vakantie huizen.

:biggrin: :biggrin:
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 21:14    reactie #21
geplaatst door: Robert
Mijn 'probleem' bij dit soort draadjes is dat als het punt allang gemaakt is, dat er dan altijd nog een een aantal reacties bijkomen die het nog eens 'dunnetjes' over doen.

Als we als ModeratorTeam.er op tijd bij waren geweest dan heffen we het draadje gesloten na de reactie van 'Tim Cook', want die was wat mij betreft verreweg de beste.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 21:43    reactie #22
geplaatst door: Flix
Ik denk dat je het draadje direct had moeten sluiten na jou eigen, prima reactie, over dat elke ontwikkeling van de SE meteen hier op MF zal worden behandeld. Want daarmee was de kous af, en de vraag van TS afdoende beantwoord, want meer valt er inderdaad niet over te vertellen.
Ik was oprecht verbaasd dat je de reactie van TS liet staan, want bij zo'n neerbuigende reactie van TS kun je er vergif op innemen dat, zoals jij dat noemt 'de groep' reageert, en terecht. En dat heeft die 'groep' dan ook verder keurig gedaan.

(LOL, nieuwe geuzennaam: De Groep ?!  :music:  :biggrin: )
antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 22:03    reactie #23
geplaatst door: Brinky
Heb het draadje ook eens terug gelezen. TS is inderdaad ietwat snel gepikeerd. Ik snap de reacties van 'de groep', het had er 1 van mij kunnen zijn, maar laten we het eens van een andere kant bekijken.

De aanhang hier op MacFreak is niet groot. Het zijn een beetje de usual suspects die hier rondhangen. Om MacFreak weer groot te laten worden hebben we meer bezoekers nodig. En dan helpt het niet om de minder frequente bezoeker de maat te nemen ook al zijn de vragen ietwat knullig.



antw: Strengere moderatie op groepsgedrag
20 mei 2018 - 22:08    reactie #24
geplaatst door: boiing
Als we als ModeratorTeam.er op tijd bij waren geweest dan heffen we het draadje gesloten na de reactie van 'Tim Cook', want die was wat mij betreft verreweg de beste.

Is Tim Cook al ontmaskerd? Dat moet toch iemand uit 'De Groep' zijn...  :woot: