Klassieke Linux spellen op de Mac
10 februari 2016 - 19:31   
geplaatst door: Roman78
Ik was voor mijn moeder aan het zoeken om klassieke Linux spellen op een Mac te kunnen spelen. Zij speelt graag dingen als Mahjong en diverse kaart en denk spellen. Elke linux distro barst ervan, of je kan ze downloaden. Zij heeft nu een HP bak met Debian erop, en ik dacht geef ik haar een MacMini (mooier, kleiner, sneller) en dan uiteraard met OSX erop (10.6, 10.7 of zo, is best goed te doen op een oudere Core 2 Duo met 2 gig ram).

Maar ik kan deze spellen niet vinden. Wel heb ik gevonden dat ze ergens in 2004 en 2007 bezig waren om KDE programma's te porteren zodat je geen X11 meer nodig hebt. Maar waar ik dan ook op klik, het verloopt in het zand.

Ik kan nu uiteraard met Bootcamp er een Linux dristo ernaast zetten, maar het liefst zou ik het native op OSX willen hebben. Uiteraard bestaan er een hoop betaalde spellen, maar waarom geld uitgeven als ze onder GNU gratis te ontvangen zijn. En de stap van Linux/BSD naar OSX is volgens mij ook niet al te groot.

Iemand een idee?

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
Klassieke Linux spellen op de Mac
10 februari 2016 - 19:54    reactie #1
geplaatst door: Jamo
Misschien online?

http://www.classicgame.com
http://www.freewebarcade.com/arcade-classics.php

Of
http://www.macupdate.com/app/mac/39262/moonlight-mahjong

Als je even googled dan vind je wel het een en ander lijkt me.

En wil je echt de Linux versie spelen, kan je altijd met VirtualBox een Linuxdoos virtueel maken en daarin de spelletjes zetten.

Jamo
Klassieke Linux spellen op de Mac
11 februari 2016 - 00:31    reactie #2
geplaatst door: jaco123
Macports (https://www.macports.org ) is een eenvoudige manier om standaard unix/X11 software op je Mac te krijgen.

Je moet wel eerst XCode installeren (via de app-store) en de 1e keer dat je een X11-programma opent moet je X11 ook installeren (vraagt OS X vanzelf).

Maar dan blijf je wel met een X11-windowmanager zitten die op zich wel werkt, maar nou niet uitstraalt in het ultieme max-gevoel...

Wellicht kun je er wat mee voor de spellen waar geen alternatief voor is.

Qua alternatieven:
Als je van kaartspelletjes houdt: http://www.mikesedore.com/mikecard.html heeft zo'n beetje elk denkbaar kaartspel.

Verder vind je dit soort spellen in allerlei versies in de app store.

Klassieke Linux spellen op de Mac
16 februari 2016 - 06:07    reactie #3
geplaatst door: Roman78
Online is geen optie. En dat moonlight_mahjong zier er leuk uit maar heeft 10.8 nodig, is met een MacMini 1.1 ook niet echt een optie.

Dat macports zier er idd interessant uit, eens kijken wat daar allemaal te vinden is. Ook dat mikes zier er interessant uit, zal die ook een testen.

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
Klassieke Linux spellen op de Mac
16 februari 2016 - 08:20    reactie #4
geplaatst door: Doctor Apple
Het is natuurlijk vloeken in de kerk. Maar ... Als uw moeder aan Debian gewend is (geraakt) ... Waarom de Mac Mini dan niet voorzien van Ubuntu? Natuurlijk is het geen grote groep, maar ik ken mensen in mijn omgeving die een Mac enkel kopen om de hardware en er vervolgens Windows of Linux op de Apple installeren. :dontgetit:

Maar goed, soms met heel legitieme redenen ...

Linux heeft natuurlijk een 'traditie' als het aankomt op 'gratis'. En belangrijker nog, bij de meeste distributies vormen dergelijke games een integraal onderdeel van de installatie ... Kortom: standaard aanwezig en anders via het ingebouwde package management (app store) gratis te downloaden.

http://www.ubuntu.com/download/desktop

Durf te denken!
Klassieke Linux spellen op de Mac
16 februari 2016 - 14:24    reactie #5
geplaatst door: Roman78
Daar dacht ik ook al aan. Dan wel dual boot met OSX ernaast. Zou idd een optie zijn, maar ik dacht eraan omdat OSX natuurlijk ook Linux gebaseerd is, zouden eventueel ook die spellen erop draaien.
1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
Klassieke Linux spellen op de Mac
16 februari 2016 - 15:29    reactie #6
geplaatst door: MacMiep
OT: "en ik dacht geef ik haar een MacMini "

Wat lief! Mijn Pappie kreeg een nieuwe MacBook Air van Sinterklaas :shakehands: :biggrin:

Zelf ben ik van de
Mahjong Solitaire Epic.app

(Bewerkt door MacMiep om 15:30, 16-02-2016)

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Klassieke Linux spellen op de Mac
16 februari 2016 - 18:17    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Waarom Unix, Linux of andere niet-OS X spellen op een Mac? Er zijn vele Solitaire en Mahjong varianten voor de Mac, dus doe niet moeilijk maar zoek gewoon eens in de Mac App Store!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Klassieke Linux spellen op de Mac
16 februari 2016 - 23:11    reactie #8
geplaatst door: Jamo
Waarom moeilijk doen met dual boot als er ook VirtualBox bestaat? Werkt als een speer, ook op een MacMini met 10.8.

Overigens draait mijn macMini van 3 jaar oud ook vloeiend met 10.11.

Jamo
Klassieke Linux spellen op de Mac
17 februari 2016 - 06:38    reactie #9
geplaatst door: MacFrankie
Dual boot, virtual machines, het is allemaal belachelijk ingewikkeld voor patience, solitaire, mahjong en meer van dat soort spellen, waarvan er echt honderden verschillende versies voor OS X bestaan.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Klassieke Linux spellen op de Mac
17 februari 2016 - 07:42    reactie #10
geplaatst door: Doctor Apple
Loopt men niet een beetje erg van stapel?

Het gaat hier om een Mac Mini uit 2006/2007, volgens de originele vraagsteller met identifier MacMini 1,1

MacMini 1,1 staat voor machines met een Core 2 Duo T2300-reeks ...

De volledige architectuur van die systemen is 32 bit, ondanks dat de processor zelf wel 64bit zou moeten aankunnen. Niet met een update te fixen, niet van het EFI, niet van de bootrom, niet van een voor normale mensen mogelijke wijze.

MacOS 10.11 en de iets jongere varianten zijn 64-bit ONLY ... Ook de App Store toepassingen zijn 64bit ...

Verder is de PERFORMANCE van een NATIVE besturingssysteem nog steeds beter dan een gevirtualiseerd systeem. Ook moet je even nadenken over de processor van dat jaar (T2300) afgezet tegen een moderne Core i5/i7 ... Bepaalde (hardware) virtualisatie technieken waren wat minder ontwikkeld ... Tegenwoordig is het verschil nog steeds merkbaar, maar veel minder groot dan op systemen van vorig decenium ...

Ironisch genoeg is het Windows die - naar keuze - 32 bit of 64 bit leverbaar is. Samen met Linux ...

MacOS X is 64 bit only, waarmee het argument dat Macs vele malen langer houdbaar zijn ook inmiddels naar het rijk der fabelen is gestuurd ... Immers, alles 32 bit is afgeschreven ...

Op genoemde Core 2 Duo T2300 (zoals de Mac Mini) kun je nog rustig de meest courante Linux en Windows versie uit 2016 installeren, zij het 32bit.

Dus eerlijkheidshalve begrijp ik de keus heel erg goed. Naast het feit dat (zeker Linux) de nodige GRATIS toepassingen STANDAARD in z'n distributie heeft zitten ... Voor sommigen meer dan genoeg ...

Zo ... en nu koffie  :biggrin:

Durf te denken!
Klassieke Linux spellen op de Mac
17 februari 2016 - 08:30    reactie #11
geplaatst door: MacFrankie
De Intel Core Duo en Core Solo processoren zijn 32-bits processoren. Vanaf de Core 2 Duo zijn de Intel processoren 64-bits. Echter, bij die oude systemen zijn andere onderdelen, zoals de EFI, wel 32-bits. Daardoor zal er geen OS X 10.9 of nieuwer op draaien.

Wat prima op zo'n Mac Mini draait, is OS X 10.6. Deze heeft een app store (even doorgaan met updaten totdat je 10.6.8 hebt). Zet er 4GB geheugen in, en je kunt er OS X 10.8 op zetten.

Misschien heb je met OS X 10.6 niet de keuze uit honderden patience, solitaire en mahjong spelletjes, maar toch zeker uit tientallen versies van deze spelletjes. Dat lijkt me ruim voldoende!

Beste Doctor Apple, Apple heeft enkele OS X versies gehad die zowel op 32-bits als 64-bits omgevingen draaien. Dat de huidige OS X versie dat niet doet, wil niet zeggen dat OS X niet houdbaar is. OS X 10.6 kan prima 64-bits toepassingen draaien op een 64-bits CPU met een 32-bits EFI...

Eerlijk gezegd vind ik het idioot dat Microsoft Windows 10 nog in een 32-bits versie kan leveren. Dat OS ga je echt niet draaien op 10 jaar oude, pre-Core 2 Duo, hardware!

Weet je overigens hoe men de vele gratis toepassingen in een distributie ook wel noemt? Bloatware! Er zit soms wat nuttigs tussen, of wat leuks, maar het gros is troep.

En tot slot een tip, voor als de koffie op is.

Probeer eens vet of schuin, daarmee geaccentueerde woorden zien er beter uit dan die SCHREEUWERIGE HOOFDLETTERS!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Klassieke Linux spellen op de Mac
17 februari 2016 - 11:37    reactie #12
geplaatst door: Doctor Apple
@MacFrankie: Vet en Cursief ga ik wat vaker gebruiken  :biggrin: Die belofte wil ik wel doen ...

Ik weet dat MacOS X ondersteuning bood aan 32- en 64-bits processor families ... Op oudere systemen kon je het systeem zelfs 'fixeren' op 32bit of 64bit (toetscombinatie 3-2 ingedrukt houden tijdens de boot op Mountain Lion).

Of, je opende de terminal en gaf in:

sudo nvram boot-args="arch=x86_64" voor de 64-bits omgeving
sudo nvram boot-args="arch=i386" voor de 32-bits omgeivng

Zo kun je ook het maximum aantal cores ingeven of het maximum te gebruiken geheugen, bedoeld voor development doeleinden natuurlijk ... Maar soms gewoon leuk om mee te spelen.

32bit of 64bit zegt niet zo heel veel over hoe modern een zekere processor is. Daar zijn nog vele andere parameters die dat bepalen. Vergeet niet dat het een en ander afhankelijk is van de (benodigde) adres-ruimte (geheugenruimte). Op appliances met een enkel toepassingsgebied (bijvoorbeeld een Personal Video Recorder), kan een 32bit processor meer dan afdoende zijn. Zelfs om H265 (HEVC) te decoderen (ultra hd/4k).

Het probleem van de eerste generatie MacBook en Mac Mini is dat deze over een 32-bit EFi beschikt. 'Volgens voorschrift' is het de bedoeling dat vanaf de eerste stap in de opstart-keten je reeds de modus bepaald (32 of 64bit). Eerst komt EFI, dan een OS Boot Loader, dan krijgen we de overgang naar Runtime Mode waar de kernel de zaken 'formeel' overneemt om vervolgens de rest van het systeem te laden.

Bij oudere MacOS systemen wordt door (de ondersteunde systemen) tijdens het opstarten bij het 'overgeven van het spreekwoordelijke stokje' naar de Kernel geswitcht van 32-bit naar 64-bit. Hiermee is het mogelijk om toch 64-bit te draaien vanuit een 32-bit EFI situatie.

Hoe dan ook, tot zover ik me kan herinneren was dat het grote probleem met de oorspronkelijke series uit die tijd. Zowel voor de Mac Mini als volgens mij de Mac Pro ... En, ik kan me ook het nodige ongeloof herinneren van gebruikers van dergelijke machines. Immers, die waren niet bepaald 'future proof'. Bij de iteraties uit 2009 heeft Apple dit gefixt door alle Machines volwaardig 64-bit te laten wezen.

Dat er toen nog besturingssystemen werden uitgebracht die zowel 32-bit als 64-bit ondersteuning hadden is mij bekend. Sterker nog, dat vond ik eigenlijk enkel een voordeel.

Kijk, er is hardware die je koopt en die het lange tijd prima doet. USB Midi Controllers, Printers, Plotters, enzovoorts. Het schrijven van dergelijke drivers is 'andere koek', daar het vaak gaat om low-level instructies.

Veel van die dirvers zijn 32bit en ... daar de hardware niet meer wordt ondersteund of de fabrikant zelfs ten onder is gegaan, zijn er geen 64bit varianten voorhanden.

Welnu, het is niet moeilijk om 32bit modus aan te bieden in je OS. Je kunt het zelfs volledig afschermen van de rest van de 64bit omgeving. Maar, sinds enige tijd is de 32bit ondersteuning volledig uit MacOS X gehaald.

Hiermee kun je met sommige hardware helemaal niets meer. Een voorbeeld heb ik hier met een printer/scanner met 32bit drivers. Start je hem op in een ouder MacOS X (10.8) dan kun je met scannen vanuit het OS (native). Zelfs met de 32-bit driver.

Onder 10.10 of 10.11 bijvoorbeeld kun je de driver wel installeren maar niet gebruiken met de native MacOS X applicaties. Enkel toepassingen die zowel 32 als 64bit gecompileerd zijn kun je forceren op 32bit en zo 32bit drivers gebruiken, maar de rest van het systeem doet dat niet.

En ik verbaas me erover, immers ... Mijn printer stuurt geen bestanden van 4 gigabyte of meer ... Waarom moet dat zo nodig 64bit zijn.

Natuurlijk kan ik nodige argumenten verzinnen, maar efficiënter bit-wise is het niet. Goedkoper in ontwikkeling en support (enkel een 64bit applicatie) is het weer wel.

Maar terugkomend op MacFrankies stelling over houdbaarheid ...

En dat is wat ik bedoel met houdbaarheid ... Met sommige sprongen heeft men grote groepen Apple gebruikers in de kou gezet. Ikzelf gebruik vrij courante machines, zowel Mac, Windows als Linux. Niets is ouder dan 24 maanden.

Prive wordt het een ander verhaal, 36 tot 60 maanden komt voor. Soms ook gewoon uit 'sentiment'. Maar het valt mij op dat ik dat gemakkelijker met Windows en Linux kan, dan tegenwoordig met Apple. Ik type dit terwijl ik een oude Pentium-machine uit 2008 installeer met Windows 10 Pro. Als vriendendienst voor een vereniging. Een nieuwe SSD erin en de machine uit 2007 draait het allerlaatste OS probleemloos. Zelfs eigenlijk schrikbarend goed.

Geen beperkingen, geen omwegen of valkuilen ...

Klaarblijkelijk kan dat dus niet (meer) op een Mac Mini uit 2007 (zelfde leeftijd). Als dat niet houdbaar is, dan weet ik het ook niet meer ...  :wacko:

Terug naar de topic:

Waarom zou je in hemelsnaam een gedateerd, formeel niet meer ondersteund OS installeren als 10.6 of 10.8 als je een courante Linux-versie kunt installeren op een dergelijk systeem?

Fijne dag allen!  :biggrin:

Groet,


Doctor :apple:

Durf te denken!
Klassieke Linux spellen op de Mac
19 februari 2016 - 10:14    reactie #13
geplaatst door: Roman78
Dank U Doctor, kan het niet beter zeggen  :biggrin:

Nou ik heb 2 Intel Minis 1.1 die kunnen officieel maar 10.6.8 draaien aangezien deze geen Core2Duo hebben, ze hebben maar een Core Duo (zonder die 2) wil dus zeggen 32-bit. Maar je kan er een Core2Duo in zetten (wat ik ook gedaan heb, van een CoreDuo 1.66 een Core2Duo 2.16 gemaakt). Dan draait er ook 10.7 op, met een truc, voelt wel wat trager aan (10.8 heb ik nog niet getest). Geheugen is echter begrenst tot 2x1 GB, zodra ik er een 2GB module inzet start die niet op.

Dus 10.6.8 draait super, ik zet dan nog altijd dashboard en spotlight uit, dat gebruik ik nooit. Zo dit zover op het technische, oh heb beide via ebay als defect gekocht en weer aan de praat gekregen. OT: gister nog een MacBook uit 2007 binnen gekregen voor 21 euro, werkt ook al weer  :tounge: Ja ik knutsel graag.

Dan ten tweede, ik ben niet zo van dat in de app store downloaden (enigste wat ik ooit gedownload heb is OSX omdat ze geen DVD's meer verkopen in de winkel). Ik kom nog zo uit de tijd dat je diskettes voor je Amiga met vrienden ging uitwisselen. Waarom ook geld uitgeven voor software die je via andere wegen gratis en legaal kan krijgen. Linux distros is zo een voorbeeld daarvan. En bloatware... je moet ook niet kwekeloos alles installeren wat een distro aan bied, dan zit je terabyte schijf zo vol (nou ja, moet alles nog door je internetlijn heen, dus duurt wel een tijdje). Ik weet nu welke software nuttig en handig is om te installeren. Trouwens bloatware, waarom krijg ik bij een normale OSX installatie software als Dashboard, iChat, FaceTime, iPhoto e.d. erbij....? gebruik ik ook nooit, dus ook niet handig voor mij, maar ik noem het dan niet direct bloatware.

Zo... ik heb dat macports eens geïnstalleerd, maar vind mijn weg nog niet zo hierin. Zal me daar nog eens wat in gaan verdiepen als ik wat tijd en ruimte heb. Ik zal nu eens gaan testen hoe Debian op zo'n ding werkt (gelukkig zat bij die MacBook van gisteren een 320 gig schijf, dus heb ik ruimte zat).

Trouwens houdbaarheid.... Ik ga nou niet beginnen waarom ik een oud win95 programma uit 1995 op Windows 10 nog werkt (uitzonderingen nagelaten), maar een PPC OSX programma uit 2005 het niet meer doet op een 10.7 of nieuwe OSX versie. Over oud gesproken, ik ben een retro verzamelaar en de oudste werkende Apple die ik heb is een ][e uit 1983.

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)