Ik heb een vraagje voor Illustratorkenners

Illustreren in Illustrator lukt me allemaal wel, maar ik zie soms structuren
in dit soort artwork waarin het net lijkt alsof het in Photoshop is gedaan.
Soms is dat ook wel zo, maar wat ik me afvroeg, is of dit soort effecten ook
in Illustrator zélf te doen zijn.

Zoals in dit linkje, waarin je bij de bebossing kunt zien dat
er een structuur ingezet is.

De reden dat ik 't vraag is omdat ik (indien 't mogelijk is) dan illustraties kan
maken die op elk gewenst formaat geprint kunnen worden. Als je een illustratie
naar Photoshop haalt zit je aan het formaat waarin je de illustratie maakt vast

Wat jij bedoelt zijn 'patronen' of 'patterns'. Je kunt ze vinden in je 'stalen' of 'swatches' palet.
Uiteraard kun je ze ook zelf maken maar het blijft een aardig klusje.
Kijk eens in de helpfunctie van Illustrator: als ik je het vertel zeg ik niets anders dan wat er daar is te vinden maar ik denk dat het handiger is om van help naar programma te switchen.
Mocht je er niet uit komen laat het me dan weten.

Die patronen e.d. ken ik inderdaad

Maar patronen zijn altijd gelijkmatige effecten, maar wat ik zoek zijn meer
random effecten zoals in m'n linkje. Het lijkt een beetje alsof er een steen-
structuur in zit, terwijl dat niet zo is. Bijna alsof er een plaatje van bijvoorbeeld
een steen of stuk asfalt is gebruikt. En jammer genoeg ken ik dat soort speciale
truc-de-speciale (nog) niet in Illustrator.

Maar gewoon patronen maken weet ik... maar er zit altijd een grid in de manier
waarop ze in je vorm komen te staan.

heb je hier iets aan, kwam ik vanmiddag tegen nav mijn vraag...
http://venus.oracchi.com/Illustrator/mesh/Unused.htm

Ik zou in Photoshop een klein blanco wit documentje maken, vervolgens daar ad noise filter op toepassen, desatureren, dit plaatsen in een illustrator document en dat tracen als een grayscale afbeelding. Even pielen met de live trace instellingen en dit opslaan als een patroon.
Omkleuren doe je dan met layer blending modes e.d.
Het kan dus wel in Illustrator allemaal maar ik denk dat je documenten dan wel wat zwaar kunnen worden. Met een zware machine kan het dan allemaal wel maar bij output kun je soms tegen problemen aanlopen.

@ Joram,
Zeker als je in de RGB modus blijft, kun je eindeloos veel patronen uit Effect en/of Filter menu toveren. Vaak zijn deze net iets té veel van het goede, maar als je deze bewerkte vorm bovenop het origineel plakt en wat gaat spelen met transparatie ( verlopen ) kun je aardige resultaten krijgen.
Zelf gebruik ik deze methode om in tweekleuren illustratie toch uitgebreider kleurenpallet te maken ( zie ook m'n WinDesign illustratie op m'n website ) en veel stofuitdrukking te creëren.
Dankzij het Vorm  ( = Apperance ) pallet zijn de effecten later ook nog te bewerken. Veel tekenplezier !!

Het Mannetje

P.S. Neem wel een kop koffie mee want Illustrator wordt hier erg langzaam en stroperig van.

Ik gebruik vaak traces van echt 'vuil'. Dit geeft er volgens mij een meer authentieke aanblik aan, want vaak lijdt een beperkt gebruik van filters tot een kunstje dat je maar blijft herhalen.

De traces zijn 'oneindig' uit te vergroten, dus perfect om printjes te maken die een flatgebouw bedekken.

NB: even spoedcursus Fulters/Effecten:

Filters zijn achterhaald - in feite beg0n Illustrator destijds
met de recht-toe-recht-aan altijd direct definitieve Filters.
Maar men wilde ze graag achteraf nog kunnen wijzigen,
ja zelfs verwijderen en dan de originele vorm herstellen.
Dat doen de Effecten - die verschijnen in het Vorm-palet,
waar je ze weer opnieuw kan instellen en verwijderen.
Filters zijn dus eigenlijk achterhaald; Adobe breidt ze ook
niet meer uit, maar ze verwijdert evenmin ouwe features.

Dan nog bij Effecten (en ook Filters) de andere tweedeling:
bovenin staan de vectorische effecten, onder pixelmatige.

Om pixeleffecten op vectoren los te laten, met de vorm
ook eerst (vaak automatisch) in pixels worden omgezet.
Dat doe ik liever zelf (zowaar als een vectorische effect),
want dan kan je aangeven wat je met de contouren wil:
de oorspronkelijke vorm wordt meestal een uitknippad
voor de gerasterde en met effecten bewerkte vulling.
(Anders wordt de buitenrand ook groezelig gepixeld.)

En in het Vorm-venster kan je dus altijd teruggrijpen.

Het is inderdaad een goeie tip om te 'harde' effecten
te temperen m.b.v. wat subtielere transparanties.

Bedankt voor jullie tips/berichten allemaal

Ik ben het er helemaal mee eens dat filters "achterhaald" zijn; maar niet
zoals Peter zegt. Zolang je niet ziet dat er filters zijn gebruikt (zolang ze
niet opvallen) is 't de perfecte tool om sommige illustraties net even een
beetje meer "spunk" te geven. Maar je moet niet zien dat er filters zijn
gebruikt, want dan ziet 't er gelijk amateuristisch uit.

Zo'n stukje structuur in Photoshop maken en dat als swatch gebruiken in
Illustrator is inderdaad een mogelijkheid die ik al had geprobeerd, maar
dan nog zit je vast aan een patroon (helaas).

In 't voorbeeld wat ik gaf zie je dat er een soort "noise" op los is gelaten,
maar 't is geen pattern of iets dergelijks. De "noise" is aflopend, net als
een verloop van wat ik kan zien. Ik zit heel zachtjes te hopen dat zoiets
in Illustrator kan worden gedaan zonder gebruik te maken van pixels,
dus een soort "scatter"-effect op een vectorobject. Ik kan een scatterbrush
maken in Illustrator die dit soort dingen op kleine schaal kan doen, zoals
een lijn bijvoorbeeld. Maar een soort scatterbrush die dit op vlakgebied
doet heb ik nog niet ontdekt  En da's eigenlijk precies wat ik zoek  

Ik heb 't (om 't even helemaal duidelijk te maken) niet over amateuristisch
knutselwerk maken natuurlijk Maar meer over gewoon echt vectorillustraties
maken met wat vectorstructuren erin. Een beetje zoals sommige illustraties
worden gedaan op www.illustratorworld.com en de link die ik gaf. Hoewel
Illustratorworld niet altijd even goede voorbeelden heeft, hehe.

(Bewerkt door joram om 7:24, 19-12-2007)

Ik denk dat je de essentie niet begrepen hebt.
Ik bedoel het verschil tussen Filters en Effecten.
Filters zijn technisch achterhaald t.o.v. Effecten.
Filters hebben geen goede 'terug' mogelijkheid,
Effecten wèl. Effecten worden steeds uitgebreid,
Filters niet meer (of je moet ze zelf kopen).

Kijk maar in de Filters- en Effecten-menu's:
voor ieder Filter is ook een Effect beschikbaar.
Waarom zou je dan nog een Filter gebruiken ?
(Effecten worden ook definitief door desnoods
het Uitbreiden-commando erop los te laten.)

Maak nog een plaatselijk transpantiemasker
en je kunt lekker aflopende ruis gebruiken

Oh op die manier... dan had ik je inderdaad verkeerd begrepen
Ik zat een beetje met Photoshop-filters in m'n hoofd namelijk, hehe.

Hmm, zo'n effect "uitbreiden" en er op die manier vector van maken is
nog niet eens zo'n slecht idee! Die ga ik eens proberen.

Zijn er ook manieren bekend om een soort steenstructuur te krijgen in
vector? Zonder het gebruik van Photoshop/foto's natuurlijk

p.s.: Nog een voorbeeldje. Hiervan weet ik dat ze het in Photoshop
hebben opgeleukt, maar zo'n soortgelijk effect/stijl zou ik graag willen
kunnen maken in Illustrator, hehe.
http://www.behance.net/Gallery/fantasyland/41097

(Bewerkt door joram om 12:00, 19-12-2007)