CMYK flets
28 april 2005 - 00:37   
geplaatst door: Ruudverkamman
Ik weet dat dit min of meer al eens is besproken, maar uit dat eerdere draadje krijg ik geen antwoord op mijn vraag, vandaar het volgende:

Zoals de meesten weten, worden de kleuren van een afbeelding fletser, zodra deze wordt omgezet van RGB naar CMYK. Ik ben een fotoboek aan het opmaken wat gedrukt gaat worden. Is het verstandig om kleurbewerking toe te passen om het gewenste resultaat te krijgen of kan ik met een ander (CMYK) kleurprofiel dichter bij het origineel komen?

Wat is wijsheid?

groeten Ruud Verkamman

CMYK flets
28 april 2005 - 01:49    reactie #1
geplaatst door: Jan van Es
Van 'fletser' kun je eigenlijk niet spreken. Het kleurbereik (gamma) van CMYK is kleiner dan bij RGB.
Dat heeft alles te maken met de tegenstelling subtractief - additief: het witste wit op een monitor (RGB) is veel lichter dan het witste papier.
Daarnaast zijn de pigmenten in CMYK drukinkten niet perfect, waardoor vooral felle roden, groenen en paarsen wat grauwer uitvallen. (Bij heel duur kwaliteitsdrukwerk werkt men daarom wel met "hexachrome": naast CMYK nog  een fel oranje en fel groene drukgang, dus 6 drukgangen)

Over dit onderwerp kun je hele boeken volschrijven, en heel wat deskundigen hebben dat ook gedaan...

Je zou kunnen beginnen met eens met de drukker te gaan praten. De keuze van het kleurscheidingsprofiel zal toch grotendeels afhangen van zijn pers, het te gebruiken papier, de totale inktlimiet e.d.

De bij Photoshop meegeleverde kleurscheidingsprofielen zijn (afhankelijk van je kwaliteitseisen en vakkennis...) geen slecht beginpunt. Gebruik niet de "U.S./SWOP" of "Japan" profielen die bedoeld zijn voor druk met Amerikaanse of Japanse CMYK-inkten. In Europa werk(t)en we met inkten volgens de Euroscale-norm, of tegenwoordig ISO 2846-1.

CMYK flets
28 april 2005 - 07:59    reactie #2
geplaatst door: arjansmac
voor de nieuwste (en ISO) icc-kleurscheidingsprofielen kun je terecht op www.eci.org (echt waar)
is duits, maar geen probleem. Ga naar downloads, zoek "ECI_Offset_2004" en download dat en pak het uit.
In veel gevallen voldoet ISO-coated.icc, zie de txt op de downloadpagina
succes!

o ja, je drukker kan hier ook nog wat leren... vwb ISO

made on a mac !, met vriendelijke groeten, Arjan Scholten | MBP 17", 4Gb, OS 10.6.7 | G5 Dual 1.8 2Gb, OS 10.4.11 | Quicksilver 867Mhz 1Gb, OS 10.4.11 | LaCie 160 + 500 extern, eMac, HP M1120n MFP
CMYK flets
28 april 2005 - 08:15    reactie #3
geplaatst door: Robert
Maar wat is fout aan de Euroscale Coated v2?
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
CMYK flets
28 april 2005 - 08:31    reactie #4
geplaatst door: Kapotlood
Op zich niet veel, maar ISO Coated heeft een groter kleurbereik en wordt
vooral gebruikt door professionele fotografen :)
('t Is ook wat wij en een hoop van onze "klanten" zoals fotografen en lithografen)

Mvg,
Joram

CMYK flets
28 april 2005 - 09:40    reactie #5
geplaatst door: Ruudverkamman
Dank voor uw antwoorden! Ik heb Arjansmac advies opgevolgd en de ISO-coated.icc geïnstalleerd en ik moet zeggen dat het kleurbereik een stuk groter wordt. Nu vraag ik me alleen af: als ik mijn foto's nu al omzet naar CMYK converteert de drukker het dan ook nog eens met hun eigen profiel? Het beste kan ik dus waarschijnlijk om het kleurprofiel vragen....


groet Ruud

CMYK flets
28 april 2005 - 10:40    reactie #6
geplaatst door: Kapotlood
Iedere drukker heeft standaard 'n ISO-coated profiel.
Of ze het gebruiken is een ander verhaal, maar dat profiel zit op
iedere computer (mac?).

Persoonlijk denk ik dat het 't beste is om tóch ISO-coated te gebruiken,
en de drukker daarvan op de hoogte stellen. Zodra je de boel aanlevert,
stuur je voor de zekerheid gewoon het profiel mee.
Doen ze het dan niet goed, dan ligt de verantwoordelijkheid bij de drukker,
omdat jij hyebt aangegeven dat je wilt dat ze met dát profiel werken,
en je levert het profiel mee.

CMYK flets
28 april 2005 - 11:07    reactie #7
geplaatst door: bertvanderveen
Een beter dan normaal drukresultaat krijg je door te drukken met een stochastisch raster (ook wel FM-raster genaamd). Veel drukkers kunnen dat al.
Als je echt een briljant drukresultaat wilt hebben, moet je kiezen voor Hexachrome - drukken met 6 ipv 4 kleuren. Het kleurbereik hiervan is immens veel groter dan standaard cmyk door het toevoegen van een heldergroen en een oranje. Combineer dat weer met stochastisch raster en een goede kwaliteit papier en je weet niet wat je ziet.
NB: meerkosten FM-raster nil (in principe). Meerkosten Hexa afhanelijk van drukker.
Bij Hexa kun je beter vooraf met de drukker bespreken of je RGB gaat aanleveren of middels speciale profielen zelf omzet naar Hexachrome.
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
CMYK flets
28 april 2005 - 12:22    reactie #8
geplaatst door: Pako
ik retoucheer al een hele tijd in rgb ipv cmyk. Daardoor blijft het origineel ook beter bewaard,
Ik retoucheer ook in bewerkingslagen waardoor je ook nog eens het onbewerkte origineel behoudt en door de bewerkingslaag aan/uit te clicken kunt zien wat je in kleur gedaan hebt.

Verder rgb op AdobeRGB ingesteld en cmyk op Euroscale Coated (een beeldscherm is 'coated')

Bij het wegsturen naar de lithograaf/drukker kun je in overleg aangeven welk profiel hij gebruikt.
Doordat je beelden een rgb kleurruimte hebben 'maakt het niet uit' welk cmyk-profiel hij gebruikt. Omdat de rgb is 'vastgesteld' rekent een RIP de kleuren om naar cmyk.

CMYK flets
28 april 2005 - 13:06    reactie #9
geplaatst door: MacFanGuy
Het is overigens, in overleg met je drukker, zeer zeker aan te raden om met het Iso coated profiel van de ECI te werken, zoals eerder aangegeven.

Waarom? Omdat Euroscale Coated als CMYK-profiel dateert uit 1988... En er nog al wat veranderd is in bijna 15 jaar. Lees voor meer info over ISO-coated en de redenen achter dit initiatief op een loze avond gewoon eens http://www.eci.org/eci/en/ (Zelfde als hierboven, alleen dan in het engels).

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?