Hoge resolutie beelden in PDF
2 februari 2007 - 17:23   
geplaatst door: Mrmoon
Goed, nu ben ik een leek op het gebied van drukwerk. Maar in mijn "queste" naar het hoe-te-genereren-van-pdf's-vanaf-web kwam ik een bericht tegen dat voor pdf's het volgende zou gelden:

Stel je hebt een jpg van 300 * 300 pixels en een dpi van 100. Dan zou je, als je die op 300 dpi willen afdrukken, dan kun je die op maximaal 100 * 100 pixels kunnen gebruiken in de PDF. Rekenkundig, lijkt me dit wel correct, maar toch klinkt het me een beetje 'fishy'.

Daarnaast. Hoe zit het dan met de tekst? Is dat altijd een hoge resolutie? Of is dat schaalbaar? Ik weet het niet. Ik zoek naar een oplossing om zelf, een web applicatie te maken om e.e.a. via web te geen leveren voor een klant. Dus goede suggesties zijn welkom.

MacBook Pro M1 - 16 Gb Ram - 512 Gb
Mac Studio - M1 MAX - 32 Gb Ram - 512Gb
Mac Mini - M1 - 16 Gb Ram - 256Gb
iPhone - X
Hoge resolutie beelden in PDF
2 februari 2007 - 18:09    reactie #1
geplaatst door: PeterT
Volgens mij gaat dit niet geheel op.
Als je naar 300dpi wilt heb je juist meer pixels nodig. Ik zou uitkomen op 900x900 pixels.

Ik denk dat je niet uit moet gaan van de pixels maar van het metrieke stelsel.
Dus bijvoorbeeld centimeters.
Ga je van 100 dpi naar 300 dpi dan wordt je formaat nu eenmaal kleiner. Je kan er niet zomaar pixels bijsnoepen. Kan wel, maar is niet gewenst.

Wat betreft de tekst. De resolutie is net zo hoog of laag als de rest.
Als de tekst is opgenomen in de afbeelding zelf.

Ik denk dat je nog een weg hebt te gaan.
Succes.

MacBook Pro (medio 2010)
Hoge resolutie beelden in PDF
2 februari 2007 - 19:38    reactie #2
geplaatst door: Jules
Het is eigenlijk heel eenvoudig: hoe groter de gedrukte afbeelding, deste meer pixels je nodig hebt voor een bevredigend resultaat.
200 dpi is een soort redelijk minimum voor kleurenfoto's, 300 of hoger is beter.
Bij grafische afbeeldingen, zoals bijvoorbeeld een logo of een grafiek, moet je streven naar 600 dpi of hoger.
Hoge resolutie beelden in PDF
2 februari 2007 - 20:05    reactie #3
geplaatst door: Jan van Es
Je bedoelt dat een afbeelding van 300 x 300 pixels op 100 dpi een maat van 3 x 3 inches heeft - als je die afbeelding dus op 1/3 grootte gebruikt (dus 1x1 inch = 25,4 x 25,4 mm) krijg je dan 300 dpi.

Tekst staat in een pdf meestal in de vorm van vectorinformatie (in het bestand opgenomen via het gebruikte font).

Hoge resolutie beelden in PDF
2 februari 2007 - 20:06    reactie #4
geplaatst door: DTP2
Bestanden maken die geschikt zijn om vanuit te gaan drukken is een vak op zich en is niet iets wat je zo maar even in elkaar zet. Als ik je vragen zo lees heb ik het idee dat je daar helemaal nog geen kaas van hebt gegeten. Een soort van simpele regel voor resolutie is er een die erg vaak wordt toegepast maar ook weer door sommigen wordt bestreden. Zorg dat je op ware grootte in inderdaad het metrieke stelsel op 300 dpi zit voor fotowerk. Je bent tenslotte niet bezig met internet maar drukwerk. Teksten zijn vaak vectoren die behouden blijven in pdf en heb je dus niet direct met resolutie te maken, tenzij je het geheel weer opmaakt als bitmap of er een effect overheen ligt zoals een slagschaduw en je tot een bepaald niveau afvlakt in je pdf. Ik zou zorgen dat je eerst een gedegen opleiding gaat volgen of je kennis gaat opvijzelen voor je hier je vingers aan gaat branden.

Je kunt nu bij lynda.com gratis 1 week lang gebruik maken van de trainingsvideo's, kijk eens rond op www.macmojo.nl waar je ook veel nuttige informatie kunt vinden of op mijn site waar een bult links staan die je wellicht iets verder kunnen helpen op dit gebied.

(Bewerkt door DTP2 om 20:09, 2-02-2007)

Hoge resolutie beelden in PDF
2 februari 2007 - 20:37    reactie #5
geplaatst door: PeterT
Lijkt mij ook een goed advies van DTP2
MacBook Pro (medio 2010)
Hoge resolutie beelden in PDF
3 februari 2007 - 10:22    reactie #6
geplaatst door: Mrmoon
Bedankt voor alle opmerken en suggesties.

Het is inderdaad zo dat ikzelf een complete leek ben op het gebied het maken van drukklare pdf's (lage resolutie pdf's is geen probleem). Nu heb ik, alleen nu even niet ivm vakantie, normaal wel toegang tot een bevriende drukker met voldoende kennis op dit vlak. Vandaar ik dat de vraag hier even stelde.

Nu wil deze zelfde drukker een webapplicatie waaruit drukklare pdf zouden moeten rollen. Hij heeft er diverse gezien, maar die hebben allemaal zo hun beperkingen. En het liefst zou hij iets in eigen beheer ontwikkelen en daar kom ik dan dus om de hoek kijken.
Er zijn voldoende bedrijven te vinden die dergelijke applicaties aanbieden, maar daar is geen behoefte aan. Wel is er behoefte aan de kennis erachter. Veel is al uitgezocht en gevonden en soms kun je dus beweringen tegen zoals waar ik mijn originele vraag over stelde.

Het is zeker niet zo dat ik (en we) denken dat we dit 'even' doen. De specifieke kennis waar op dit moment naar wordt gezocht is naar de stap tussen gegevens uit database en daadwerkelijke generatie van de hoge resolutie pdf. En de gisteravond ontdekte http://www.pdflib.com/ lijkt zeer helpvol. Maar overige suggesties blijven welkom.

MacBook Pro M1 - 16 Gb Ram - 512 Gb
Mac Studio - M1 MAX - 32 Gb Ram - 512Gb
Mac Mini - M1 - 16 Gb Ram - 256Gb
iPhone - X
Hoge resolutie beelden in PDF
6 februari 2007 - 23:23    reactie #7
geplaatst door: Chardonnay
Als basis voor afbeeldingen kan je onderstaande vuistregel hanteren, afhankelijk van gebruikte druktechnieken:

uitvoerresolutie staat tot 1,5 á 2:

Dus wordt bijvoorbeeld rasterliniatuur 70 (lijnen per cm) gebruikt bij het drukken:

70*2,54 (inch)= 177,8 x 1.5 = 266 dpi (dots per inch)

of;

70*2,54 (inch)= 177,8 x 2 = 355 dpi (dots per inch)

Een 300 dpi marge is redelijk 'safe' omdat met drukwerk meestal niet hoger dan raster 70 tot 80 gewerkt wordt. Uitzonderingen daargelaten. Visueel zullen we binnen deze marges het detailverlies meestal niet opmerken.

Bij onderstaande (lees: lagere) resoluties zal er detailverlies en uiteindelijk pixelisatie (het bekende 'blokvorming') optreden.

Een pdf met meer informatie (boven de gestelde berekeningsnorm) is effectief zinloos, de beste kwaliteitsnorm is 2, maar het resulteert in een groter bestand en langere interpretatietijd bij het verwerken van het bestand (zowel bij het maken van de pdf als het interpreteren ervan door de belichter).

Tevens is bij het genereren van de pdf de gebruikte compressiemethode van belang; een 300 dpi pdf maken  met jpeg compressie op lage kwaliteit is zonde. Er treedt wederom kwaliteitsverlies op. Het beste is om ZIP-compressie te gebruiken, zodat er geen kwaliteit/informatie verloren raakt.

--

De belichtingsresolutie van moderne computer to plate apparatuur is meestal 2400 dpi, wat resulteert in optimaal scherpe tekst. Zolang je er dus voor zorgdraagt dat tekst en andere lijnwerk-elementen (uit bijvoorbeeld Illustrator) niet gerasteriseerd worden (dwz: uit beziers blijven bestaan), zal dit te allen tijden scherp blijven.

Voor monochroom werk (bv. bitmap-scans) is 800 to 1200 dpi meestal een afdoende resolutie.

Let wel dat hoogresolutie grijswaarden Tiff-scans tbv lijnwerk (bijvoorbeeld ingescande teksten) op belichters kunnen gaan ditheren (onscherp randje). Beter is om deze bestanden vantevoren om te zetten naar bitmap op bijvoorbeeld 1200 dpi.


Note: Uiteraard geldt voor bovenstaande uitleg dat voor het gebruikte/geplaatste beeldmateriaal de invoerresolutie afdoende is;  300 dpi op 1/1 schalingsfactor.

(Bewerkt door Chardonnay om 23:39, 6-02-2007)

Hoge resolutie beelden in PDF
8 februari 2007 - 02:15    reactie #8
geplaatst door: Peter Villevoye
Om even mogelijke verwarring te voorkomen, nog wat tips:

Voor rasterende beelden (dus met kleuren of grijswaarden) geldt
het scenario met die sommetjes zoals beschreven. De getallen zijn
prima te zien bij het commando "Afbeeldingsgrootte" in PhotoShop
en in InDesign in het Info-paneel (als je een beeld selecteert).

Daar zie je ook dat 't dpi-getal varieert als je het formaat aanpast.
Want het enige wat de foto 'heeft' dat zijn pixels (breedte x hoogte).
Het formaat wat je ermee wilt maken bepaalt de dpi en vice versa.
De dpi-instelling is slechts een indicatie voor het formaat, zodra je
een beeld gaat plaatsen in de opmaak. Maar dat is aan te passen.

JPEG-compressie/kwaliteit doet ook niets aan het aantal pixels,
maar aan de details die de pixels samen tot uitdrukking brengen.
Bij steeds meer compressie 'verzint' JPEG die details steeds meer.
Bij lage compressie (dus hogere kwaliteit) blijven de èchte details
meer intact, ook al kan JPEG nog steeds veel winst halen uit het
weglaten van details die wel meetbaar maar voor mensenogen
niet zichtbaar zijn. Zelfs de hoogste JPEG-kwaliteit kan met 1/3
van de informatie toch exact hetzelfde beeld opleveren.

Een JPEG met hoge kwaliteit van 3000 x 4000 pixels op 72 dpi
is nog altijd beter dan TIFF van 2000 x 1500 pixels op 300 dpi...

Die dpi zegt namelijk niks, zolang je nog geen formaat weet.
Heb je een foto van 6 x 8 cm op "raster 70/cm" nodig, dan is
dus een beeld van pakweg 6 * 70 * 1,5 = 630 pixels breed
en 8 * 70 * 1,5 = 840 pixels hoog genoeg voor dat formaat.
Je foto bereikt op dat formaat een resolutie van ca. 250 dpi.

JPEG-compressie (voor de PDF) moet dan wel "hoog" blijven !

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !