Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 01:22   
geplaatst door: Ruudverkamman
Hallo, ik wil graag wat aan de kleurweergave op mijn scherm doen. Ik zit met het volgende:

Ik werk op een Apple 17" Cinema Display. Als mijn PDF's worden gedrukt, kloppen de kleuren vaak niet precies. Welke stappen moet ik ondernemen om de weergave op mijn scherm zo dicht mogelijk in de buurt te laten komen van de output van de drukker? Ik ben een leek op het gebied van colormanagement..... :cheesy:

Groeten Ruud Verkamman

Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 07:34    reactie #1
geplaatst door: MacFanGuy
Allereerst moet je je beeldscherm (laten) calibreren. Dit kan bijvoorbeeld met een Calibrator van Eye1, de Eye1 Display. Maar ook Spider heeft goeie caolibrators.

Vervolgens zorg je ervoor dat je consequent met profielen omgaat.

Eerlijkheid gebied 2 dingen te zeggen:

1) De 17" Studio Display is op het gebied van kleurruimte en bereik (ook wel gamut genoemd) van een generatie LCD schermen die een vrij beperkte kleurruimte heeft

2) Afhankelijk van hoe je je PDF maakt, kan het zijn dat kleurprofielen helemaal niet meegenomen worden.

En een derde tip: kijk ook eens op één van de twee links in mijn onderschrift. Welke van de twee lijkt me duidelijk. ;)

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 08:02    reactie #2
geplaatst door: Robert
En ik doe een duit in het zakje van deze eeuwigdurende discussie.

Een andere mogelijkheid is om handmatig een profiel maken waarbij de kleuren wèl met die drukker kopen en verdere kosten achterwege laten.
Dit kan met de ingebouwde calibratie opties in Beeldschermen of met een extern programma zoals Gamma (http://www.michelf.com/projects/gamma-control/)

De methode hierbij is erg simpel, je zorgt dat je beeldscherm met je eindresultaat overeen komt, als calibratie referentie natuurlijk liefst een print die een groot kleurenspectrum bestaat.

Ik weet dat dit niet de officieel en 'wetenschappelijk goedgekeurde' methode is, maar ikzelf en een aantal mensen om mij heen werken al jaren op deze manier tot volle tevredenheid voor zowel fotolabs als hoogwaardig drukwerk...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 08:13    reactie #3
geplaatst door: oogappel
Wat als je met verschillende drukkers werkt (zoals ik)... Daar gaat Fool's zijn methode...  :sigh:
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 09:06    reactie #4
geplaatst door: MacFanGuy
Tsja Fool... Zelfs al zou ik mijn diensten gratis aanbieden zou ik tegen jou manier van werken ingaan. Omdat jij al jaren zo werkt en er tevreden over bent hoeft nog niet te betekenen dat iedereen het zo moet doen... ;)
Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 09:33    reactie #5
geplaatst door: Ruudverkamman
Okay, bedankt allemaal voor zover! Ik werk inderdaad ook met verschillende drukkers. Is het dan zo dat ik bij elke drukker mijn scherm opnieuw moet kalibreren? Of kan ik een drukkers-profiel inladen in m'n Mac zodat het scherm direct de juiste kleuren heeft?

Ruud

Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 09:46    reactie #6
geplaatst door: Peter Villevoye
Dat laatste is inderdaad de juiste gedachte :-)
Dankzij je 'geijkte' beeldscherm, kan de color-engine software
allerlei profielen van andere uitvoer (printjes, druk) simuleren,
zodat je snel kan zien hoe goed (of slecht) die uitvoer wordt.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 09:54    reactie #7
geplaatst door: Ruudverkamman
Wat is een voordelige (maar kwalitatief goede) optie om mijn scherm te kalibreren? Welke kleurenmeters zijn aan te raden? Aan de hand van welke standaard moet ik mijn scherm dan kalibreren (welke kleurenkaart bijv.)?

Zo weer een hoop vragen...  :satisfied:

Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 10:00    reactie #8
geplaatst door: Kapotlood
Je hebt van EyeOne een kleiner (voordeliger) apparaatje, wat het erg goed doet.
Als je met verschillende drukkers werkt (zoals ik ook), dan moet je gewoon met
de drukkers afstemmen wat je gaat doen.

Wij hebben de schermen gekalibreert, en hangen aan álle bestanden het ISO coated
profiel (voor betere kleurbeheer). Wij sturen dat kleurprofiel met onze bestanden mee,
evenals een kleurenprint. Ook "eisen/verwachten" wij een kleurproef, om te kijken of
het resultaat wat wij instellen/maken, ook echt gehaald wordt door de drukker.
Da's naar ons idee één van de veiligste manieren om een goed eindprodukt te krijgen.

Elke drukker die zegt dat ze niet aan kleurbeheer doen, omdat je het verschil toch
niet/nauwelijks ziet, zou weer terug naar school moeten, omdat ze dan niet weten
waar ze het over hebben. We hebben dat hier een paar keer gehad, en toen hebben
wij ze notabene moeten leren omgaan met écht kleurbeheer.

Mvg,
Joram

Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 10:09    reactie #9
geplaatst door: Robert
Geen problemen met verschillende drukkers, gewoon scherm goed en bij de drukker goed. (en ook kleur-kritisch spul) waarschijnlijk werk ik alleen maar met goede drukkers?  ;)

De enige aanpassing doe ik naar het fotolab omdat die helemaal op de Windows markt zijn ingesteld, foto's moeten dan dus ook voor mij te licht worden aangeleverd. (donker scherm = lichtere foto's)

Dus geen kosten, maar wel altijd goed. Alleen van tijd tot tijd even kritisch kijken naar de instellingen.

Ik weet dat dit vloeken in de kerk is, maar aangezien deze methode voor meerdere mensen prima werkt en niets kost is het misschien toch iets om twee keer over na te denken voordat je iemand een methode aanraadt die wel geld kost.
Vergeet niet dat er voor Colorsync ook al prima drukwerk werd geproduceerd, ik ben indertijd gewoon niet meegegaan omdat ik de noodzaak nooit gezien heb.

Oh ja, voordat je me toch wilt aanraden om over te stappen. De enige plek waar het zou uitkomen in is het 'fotolab', maar dat is een amateur-zaak waar ze een Fuji Frontier hebben staan maar nog nooit van Colorsync hebben gehoord.
Ik draai daar voor een fractie van de prijs van een vaklab al mijn professionele werk uit en heb het beetje extra aanpassingswerk er graag voor over... (aangezien de marge natuurlijk wel bij mij terecht komt ;))

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 10:13    reactie #10
geplaatst door: MacFanGuy
De kwalitatief en toch relatief voordelige calibrators zitten allemaal in de 250 tot 350 euro. Ikzelf gebruik, zoals eerder aangegeven, de Eye1 Display van GretagMacbeth en ben daar, zeker voor het geld, uitermate tevreden over. Kijk bijvoorbeeld ook eens op deze site voor prijzen.

Als je je monitor calibreert, dan is eigenlijk het enige wat je echt kan instellen welk gamma je wilt gebruiken, en welk witpunt/kleurtemperatuur. Dat is natuurlijk ook meteen de hele gedachte achter het calibreren: de afspraken die het International Color Consortium samen met de grote jongens (denk aan een Apple, een Adobe) heeft gemaakt, waardoor je er op kan vertrouwen dat een serie gecalibreerde monitoren hetzelfde weergeven. Als de omstandigheden ideaal zijn natuurlijk.

En Fool, nogmaals: zelfs al bood ik mijn diensten gratis aan, dan NOG zou ik NIET voor jou methode gaan. Ik ben blij dat ie voor jou goed werkt, maar hij draagt in het totaalplaatje niet bij aan een beheersbare omgeving. Het is en blijft "Ik steek mijn natte vinger in de lucht om te kijken waar de wind vandaan komt" werk. Niet om jou werk teniet te doen, en dat geld ook voor de drukker die met je samenwerkt. Los daarvan, je kiest ervoor om het op een bepaalde manier te doen die voor jou al jaren werkt. Daar is niks mis mee, zeker niet als je een éénmanszaak hebt. Een beetje off-topic, maar hoe ga JIJ dan met profielen om?

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 10:15    reactie #11
geplaatst door: Kapotlood
Maar Fool,
Als je een 'te licht' beeld aanlevert bij 't fotolab, omdat zij op PC's werken,
en een donkerder scherm hebben, dan heb je eigenlijk een verkeerd beeld
aangeleverd.

Als hij er op een goed gekalibreert scherm goed uitziet, en een PC-er ziet hem
te donker vanwege een donkerder scherm, dan is dat het probleem van zijn scherm.
Als je het beeld lichter maakt, om het op een pc-scherm goed te laten ogen, dan
komt dat beeld er met de druk dus lichter/te licht uit.

Als je maar met 1 drukker werkt kan dit best een oplossing zijn, maar als je met meerdere
drukkers werkt, is het vragen om problemen. Je moet overal rekening mee houden,
wat je nauwelijks hebt als je met echt kleurbeheer aan de gang gaat, en dat de drukker
ook laat doen. 't Lijkt mij een beetje teveel "natte vinger werk" als je beelden
aanpast omdat ze er op een ander (vaak minder goed?) scherm anders niet goed uitzien.

Mvg,
Joram

Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 11:14    reactie #12
geplaatst door: Peter Villevoye
Kom op Guy ! Gove a Fool a break ;-)
Ontwerpers, DTP-ers en drukkerijen maakten ook al leuke klussen
in het pre-calibratie zònder allerlei profielen, zuignappen en de ICC.
Okay, de claims over-en-weer (als er iets mis ging) waren niet fijn,
maar ketengewijze calibratie (zoals Fool) wèrkt, 't is alleen beperkt
tot het traject wat men kent, heeft getest en vertrouwt.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 11:28    reactie #13
geplaatst door: MacFanGuy
Zeker! Dat geef ik ook aan: als het werkt, dan werkt het. Ik zeg ook niet dat hij iets moet veranderen aan zijn manier van werken.

Goed, okee, ik geef het toe... Ben een beetje gehecht!  :wink: En het werkt ook wel, dat weet ik ook wel. Het kan alleen potdikkeme altijd beter!

:D

En ook een gecalibreerde workflow is niet de gouden graal, het einde van alle onzekerheid, en een 100% garantie dat je altijd goed zit.

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 11:50    reactie #14
geplaatst door: Robert
Kijk, toch enige beweging  ;)

Ik zeg ook niet dat mijn methode heilig is, het enige wat ik zeg is dat hij prima werkt en gratis is.
En voor sommige mensen is een paar honderd euro uitsparen toch mooi meegenomen ;)

Ik ken trouwens een drukker die ooit LaCie Monitoren aanschafte om te kunnen calibren en binnen no time weer alle uitzette en zonder profielen doorging. De jarenlange ervaring werkte een stuk beter dan de apparaten...
Ik zeg dus niet dat die methode slecht is, alleen dat-ie niet zaligmakend is.

En @joram, de foto's die ik voor de Frontier aanlever zijn natuurlijk inderdaad te licht, maar het scherm en de Frontier staan daar op Windows gecalibereerd. (lijkt me ook logisch als meer den de helft van je klantenbestand amateurs zijn die de foto verwachten 'zoals hij er thuis uit zag')

De professionals die daar laten printen houden er gewoon allemaal rekening mee. Inderdaad jammer van het extra werk, maar met een paar duizend euro extra per jaar vanwege de lage prijzen gekoppeld aan prima kwaliteit hoor je mij niet klagen :happy:

En dit is de enige plek waar ik aan moet passen...


Robert

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 16:39    reactie #15
geplaatst door: erik koldenhof
Ik ben even aan het meelezen, als jullie het niet erg vinden...

Om maar even met de deur in huis te vallen: De methode Fool kan best werken (try on error) in voorkomende gevallen, maar is echt te allen tijden ten sterkste af te raden. Wat MacFanGuy al aangaf, schaf een sensor met software aan (± 225-300 Euro) zodat je het in één keer goed kunt doen (of laat hem langskomen met zijn eigen meters).

Buiten de beeldschermcalibratie is er nog een ander groot probleem:
Wanneer je niet weet volgens welke standaards je drukker daadwerkelijk drukt (hetzij ISO 12647-2, danwel een eigen standaard vertaald in een correct ICC profiel), kan je beeldschermen blijven calibreren tot je een ons weegt. Kortom, ga eerst een vragen bij je drukker(s) welke standaard ze aanhouden, en nog belangrijker: welk ICC profiel dient gebruikt te worden voor de kleurscheiding.

Maar goed, ik was alleen even aan het lezen...

(Bewerkt door erik koldenhof om 16:45, 3-06-2005)

Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 16:49    reactie #16
geplaatst door: Peter Villevoye
Heeee Erik !
Tuurlijk vinden we 't niet erg als JIJ meeleest ;-)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 21:00    reactie #17
geplaatst door: joink

Citaat
MacFanGuy om 10:13, 3-06-2005
......Ikzelf gebruik, zoals eerder aangegeven, de Eye1 Display van GretagMacbeth en ben daar, zeker voor het geld, uitermate tevreden over. Kijk bijvoorbeeld ook eens op deze site voor prijzen.......

[tip]Wifac levert de GretagMacbeth Eye-One Display2 calibrator voor 269,- (excl. btw). Een interessante prijs vergeleken met andere leveranciers.[/tip]

MacPro, 2x 2.8 Ghz, MacOs 10.5, Cinema Display 23"
MacBook 2 Ghz, MacOs 10.4
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 21:18    reactie #18
geplaatst door: MacFanGuy
Er is een site die ze nog goedkoper levert dan de WiFac... Kan hem alleen zo snel niet vinden...  :sigh:
Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Kalibreren en kleurprofielen
3 juni 2005 - 23:37    reactie #19
geplaatst door: erik koldenhof
Hmmm, bedoel je deze soms?
Kalibreren en kleurprofielen
4 juni 2005 - 09:34    reactie #20
geplaatst door: MacFanGuy
Yep, dat is hem. Nog interessanter ;)
Huh? Wat is dat, een PixelFreak?