Quark of Indesign?
2 april 2005 - 20:39   
geplaatst door: macerwin
Welk programma is de beste optie voor standaard dtp-werk, in dit geval 70% puur zetwerk en veranderen van bestaande (advertentie)items en 30% vormgeving flyers, kaarten etc. Is dit QuarkXPress of Indesign? Met beste optie bedoel ik welk programma het best en het snelst te gebruiken is betreffende veel en snel standaardwerken met tekstkaders, het exporteren naar certified pdf (via instant pdf), het navigeren tussen alle handelingen, standaard kleurbeheer. We werken nu met XPress maar krijgen ook Indesing bestanden aangeleverd die we moeten bewerken en we vragen ons af of een algehele overstap naar Indesign nodig is, of verstandig zou zijn, ja of nee.
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 00:07    reactie #1
geplaatst door: oogappel
van het ModeratorTeam Past beter in "Grafische Technieken".

Onderwerp verplaatst.
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 00:22    reactie #2
geplaatst door: Buibkier
Misschien dat je de voor jou relevante info kunt terugvinden in draadjes die reeds de revue gepasseerd hebben (forum>zoeken>zoekwoorden: quark indesign). Zo niet, dan heb ik niets gezegd!  :shutup:

(Bewerkt door Buibkier om 0:23, 3-04-2005)

"Life is what happens to you while you're busy making other plans" - John Lennon  (iMagine)
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 00:53    reactie #3
geplaatst door: MatriX52
Bijna de hele industrie is overgestapt of gaat overstappen op indesign.

Qua mogelijkheden verschillen ze weing. Qua support staat indesign bovenaan. Verder heeft QuarkXpress vaak moeite bij het converteren van oude QuarkXpress/indesign documenten. Aangezien je gaat werken met bestaande en oudere documenten) -opgemaakt in andere versies- zal voor mij de keus indesign zijn.

Op de kunstacademie waar ik zit wordt ook alleen met indesign gewerkt en wordt het gebruik van QuarkXpress afgeraden.

Reclamebureaus waar ik veel mee samenwerk gebruik ook alleen indesign

Voor mij reden genoeg.

Hope this helps  :biggrin:

1.5 Powerbook G4, 15 inch @ home
Dual 2,3 Power Mac G5 @ (home)work
Macadicted 4 life
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 01:11    reactie #4
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Flexibiliteit kan een factor zijn. InDesign opent Quark bestanden (niet helemaal foutloos, maar toch..) en andersom werkt het sowieso niet fatsoenlijk. Je zult met Quark dus in de toekomst meer tegen 'onverwerkbare' bestanden aan lopen dan met InDesign.

InDesign is trouwens gewoon beter. Beter te scripten, betere intergratie met de andere Adobe-prodcten (logisch) en technisch veel beter gebouwd. En ondanks de 'nieuwe openheid' van de Quark-organisatie -ze móeten ook wel- heb ik wat dat betreft toch meer met Adobe op. Op allebei de producten is wel wat aan te merken, maar op Quark gewoon meer (sprak de man die vanwege organisatorische redenen nog steeds met Quark werkt). En over de aanschafprijs gaan we het al helemaal niet hebben...

Nog even over dat 'iedereen op InDesign overstapt'; dat is maar ten dele waar. In Nederland klopt dat en in Europa en de US in het algemeen ook. Maar wereldwijd liggen de getallen nog steeds een stuk genuanceerder. Het ligt er dus ook aan wat je werkgebied is. Daarnaast zullen 'verwerkende' bedrijven niet zo snel overstappen als 'creërende' bedrijven. Een bureau of studio is een relatief gesloten omgeving die met uitlevering via voornamelijk PDF goed uit de voeten kunnen. Voor een drukkerij ligt dat al weer heel anders en voor een (voormalig) lithograaf al helemaal. Die zullen het vaak naast elkaar moeten gebruiken omdat beide worden aangeboden. 't Is weer net zo iets als de overgang van Pagemaker naar Quark Xpress, indertijd...

Kortom: werk je standalone in Nederland en kun je (bijna) altijd in PDF uitleveren en communiceren: Adobe InDesign.

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 10:15    reactie #5
geplaatst door: MacFanGuy
En kleurbeheer in Quark is een lachertje... Als je een beetje fatsoenlijk met kleurprofielen om wil gaan, dan is Adobe Indesign de way to go...

:sigh:

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 11:12    reactie #6
geplaatst door: Franky2002
Misschien dit draadje maar afsluiten en eerst al die andere 100 discussiethreads lezen voordat we weer hetzelfde gaan lopen roepen?
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 11:27    reactie #7
geplaatst door: Broer Konijn
Hetzelfde lopen roepen???????? Er zijn hier duizenden gebruikers op dit forum, die andere topics zijn misschien wel een jaar oud, er is veel veranderd sindsdien en lang niet al die duizenden mensen hebben gereageerd in de vorige topics. Als we zo gaan beginnen, Franky, kunnen we beter stoppen, want dan is ALLES al een keer gezegd  :sneaky2:

Erwin, je hebt nu beide pakketten en je kent Quark waarschijnlijk van binnen en van buiten. Als je je een paar weekje goed gaat verdiepen in InDesign weet ik zeker dat je ook DAT pakket in voldoende mate onder de knie kan krijgen. Ik zou dus Quark je hoofdpakket laten en InDesign als tweede pakket....voorlopig....

"Loop toch niet zo te brommen Bruin Beer!"
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 12:16    reactie #8
geplaatst door: Toco
Ook hier is de roep voor InDesign groter dan de roep voor Quark (hetgeen trouwens iets van de laatste maanden is overigens, (Franky2002)  :music:   :cool:).

Met hier bedoel ik trouwens mijn prive omgeving, op mijn werk wordt er gewoon nog met quark opgemaakt, maar daar draait os9 ook gewoon nog. Wat Ger zegt, het is een creërend bedrijf en dus is de overstap (nog) niet nodig. Op het moment dat er nieuwe stukjes fruit e.d. worden aangeschaft weet ik zeker dat er osx en InDesign wordt aangeschaft.

Zelf ben ik opgegoeid met quark dus prive zal het nog wel een tijdje duren voordat ik overga, maar er komt een moment......

Het schijnt, zoals broer Rabbit al aangeeft, relatief makkelijk te zijn om over te stappen inderdaad. Een vriend van me die Art jojo is stapte 3 maanden geleden over en doet nu niets meer met Quark, om nog maar een voorbeeld aan te halen.

Oftewel InDesign.... :worship:

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 14:15    reactie #9
geplaatst door: MacJunk

Citaat
MatriX52 om 0:53, 3-04-2005
Bijna de hele industrie is overgestapt of gaat overstappen op indesign

Op de kunstacademie waar ik zit wordt ook alleen met indesign gewerkt en wordt het gebruik van QuarkXpress afgeraden.

Wat een onzin, alle drukkerijen die ik ken werken met Quark Xpress.
Ten tweede wat dom van die kunstacademy om ALLEEN te werken met Indesign en dat Quark XPress wordt afgeraden, lekker handig als je dan van school komt dat je dan niet Quark XPress beheerst!  

MacJunk

Quark of Indesign?
3 april 2005 - 15:21    reactie #10
geplaatst door: MatriX52
@MacJunk

K de hele industrie kan wat genuanceerder. De creeerende industrie is maybe een beter antwoord -zoals Ger al zei-

Scholen leren meestal via de nieuwste pakketten. Zijn stappen sneller over op de nieuwste pakketten. Het bedrijfsleven verwacht van starters op de arbeidsmarkt dat ze op de hoogte zijn van de nieuwste pakketten. De workflow en de kennis van termen. Een pakket kun je altijd leren maar niet op de hoogte zijn van termen als bijv "preflight", "interlinie" is een nono. :tounge:

Het verschil zit vaak in de interface,
niet in de workflow of gebruikte termen.

Op zich is het natuurlijk belachelijk dat Kunstacademies andere pakketten afraden dat ben ik met je eens  :thumbs-up:

1.5 Powerbook G4, 15 inch @ home
Dual 2,3 Power Mac G5 @ (home)work
Macadicted 4 life
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 19:17    reactie #11
geplaatst door: MWdesign
Ik koop voor onze opleiding ook alleen de pakketten van Adobe aan, omwille van de educationprijzenpolitiek. Da's tenminste nog te betalen.
Maar los daarvan werk ik al met Indesign van versie 1.0 en op dit moment gebruik ik nooit meer Xpress.
Hoeft niet meer. Elke drukker kan met pdf of InDesign docs overweg. Werkt veel fijner en soepeler.
Alle shortcuts zijn dezelfde als de andere Adobeproducten, vensters, structuur ... gelijkend. Leercurve is lager ondersteuning en prijs beter...
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 19:30    reactie #12
geplaatst door: Macsel
prijs Quark Express = prijs Adobe Creative Suite Pro (waar Indesign inzit)...
op grond van functionaliteit lijkt Indesign ook te winnen
Mac mini | 21,5" iMac Fusion Drive | vintage iPad (1st g) | iPhone (4S) | Airport extreme / express | Business: 15" MBP | 24" LED monitor
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 20:42    reactie #13
geplaatst door: oogappel
[news]
Citaat
MacJunk om 14:15, 3-04-2005

Wat een onzin, alle drukkerijen die ik ken werken met Quark Xpress.
Ten tweede wat dom van die kunstacademy om ALLEEN te werken met Indesign en dat Quark XPress wordt afgeraden, lekker handig als je dan van school komt dat je dan niet Quark XPress beheerst!  

MacJunk

Ik vind dit juist wel goed, dit soort instellingen moeten de toon zetten, vaak loopt onderwijs achteraan wat betreft dit soort dingen, nu eens een keer aan kop! Let's face it, Quark is/wordt de underdog. [/news]

Quark of Indesign?
3 april 2005 - 21:56    reactie #14
geplaatst door: Balooka
Quark wordt waarschijnlijk inderdaad de underdog, maar de industrie, en dan bedoel ik niet de 2-persoons vof'jes, wordt [nog] niet bevolkt door ex-studenten, maar vaak door 'oude' rotten in het vak... Ik zie het bij het bedrijf waar ik werk [70 personen], en die ademen xpress, dus zo'n vaart zal het niet lopen. Indesign wint, in mijn opinie, de race omdat de prijs gunstig is en integratie met andere Adobe aps. De horde die Indesign bij ons tegenkomt is dat productie altijd voor gaat.. en al heeft indesign een leercurve van een maand, dan is dat nog onacceptabel.

Verder ben ik wat genuanceerder in het uitroepen van de winnaar. XPress is jarenlang toonaangevend geweest en tot indesign kwam moest je met niets anders aankomen dan een .qxd file... Ik weet niet zeker of Indesign het wonderkind van Adobe wordt/is, omdat wij er maar sporadisch werk voor krijgen (dus onze industrie is nog zeker niet overgestapt), maar misschien vervult Indesign alleen maar de wensen die we bij xpress mistte/missen (prijs, support, integratie) en of dat nu zo bepalend is?

My 2 cents

My favorite part of the show: "sit back, have myself a nice cold one and listen to the greatest rock-n-roll guitarplayer in the world... Mr. Eddie van Halen.
Quark of Indesign?
3 april 2005 - 22:30    reactie #15
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]De reden dat Kunstacademies en opleidingen InDesign gebruiken is niet omadat het beter is. Dat komt omdat Adobe's beleid richting opleidingen erg soepel is qua prijs en mogelijkheden. Logisch; dáár zitten de werknemers van de toekomst. Adobe doet dat erg handig en ik geef ze groot gelijk. Maar het zegt meer over Adobe's handigheid dan over de kwaliteit van de één of de ander.

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Quark of Indesign?
4 april 2005 - 06:37    reactie #16
geplaatst door: Carlito
Ik denk dat de prijs wel degelijk een rol zal spelen in de aanschaf van een layout pakket.
Als ik de twee concurrenten naast elkaar zet dan vallen mij een paar dingen op:
- Quark is een vrij lege doos, ik bedoel je hebt een berg Xtensions nodig om je ding te kunnen doen. (trouwens die Xtensions zijn eigenlijke de grootste bron van inkomsten voor Quark) Aan de andere kant is het een echte produktiemachine, redelijk stabiel, sober, zeg maar een diesel. Een aantal dingen vind ik dan weer storend zoals de onmogelijkheid om het maken van verlooprasters. De aangekondigde evoluties voor de volgende editie (2006) zijn ook weer niet zo gigantisch dat je gaat zeggen wow. Maar als kranten of catalogen ontwerpen je hoofdbezigheid zijn dan is Quark de beste keuze.
- InDesign is een veel completere doos, geen noodzaak om allerlei plug-ins aan te schaffen, er zit ontzettend veel in. Qua produktiviteit laat InDesign wel te wensen over, zo is de import functie van XML en het werken met database echt niet om over naar huis te schrijven. Aan de andere kant vrees ik een beetje dat men de mogelijkheden zo sterk heeft gemaakt dat de drukkers van deze wereld wel eens met onverwachte problemen zullen te kampen krijgen (afvlakken van transparantie, de transparantie modi enz...) Maar je kan wel creatiever ontwerpen, als je" ma&ar rekening houdt met het de beperkingen van het produktieproces.

Het lijkt me dat afhankelijk van het soort van werk dat je moet/mag maken je een keuze moet maken, als is dat soms een dure keuze. Het lijkt me ook een beetje een onnozele discussie wat nu échte beter is, sommige schilders werken graag met kleine fijne borsteltjes, andere dan weer met van die enorme kwasten, maar het kunnen toch beide mooie schilderijen zijn, niet?

Carlito

Quark of Indesign?
4 april 2005 - 07:40    reactie #17
geplaatst door: Dandee
Ja het is waar dat een hele hoop (ontwerp)bedrijven overstappen naar InDesign. Prijs t.o.v. Quark praten we niet meer over, want dit is idd een belachelijk verschil. Toch ben ik nog steeds van mening dat in mijn tak van sport (krantenindustrie) QuarkXpress een stuk productiever werkt dan InDesign. Voor ontwerpers -> InDesign... productieomgeving -> Quark.
I know Bill, but I adore Steve!
Is this the world what it is today, and he closed his eyes, not knowing that he was already blind...
Quark of Indesign?
4 april 2005 - 08:05    reactie #18
geplaatst door: Robert

Citaat
MacJunk om 14:15, 3-04-2005
Wat een onzin, alle drukkerijen die ik ken werken met Quark Xpress.
Ten tweede wat dom van die kunstacademy om ALLEEN te werken met Indesign en dat Quark XPress wordt afgeraden, lekker handig als je dan van school komt dat je dan niet Quark XPress beheerst!

Ten eerste begint het langzaamaan een argument te worden om van drukkerij te wisselen als ze InDesign nog niet ondersteunen, simpelweg omdat ze dan kennelijk wel èrg achterlopen.

Ten tweede vraag ik mij af of jij een tijdje geleden ook zo op de bres stond voor InDesign toen ze op de academie alleen nog XPress gebruikten...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Quark of Indesign?
4 april 2005 - 08:06    reactie #19
geplaatst door: MacFanGuy
Hmmmm, als kranten en catalogi je werk is, en je daar beter met Quark kan werken, waarom doet de Telegraaf (om maar een voorbeeld te noemen) dat niet (meer)?? Inclusief databasekoppelingen en weet ik wat nog meer?

:tounge:

Nee, volgens mij kan je nooit sluitend zeggen dat de één beter is dan de andere. En wat mij betreft, als ik de klachten van sommige Quarkers in ons klantenbestand hoor, dan is Quark niet het meest gebruikt omdat het het beste is... Maar eerder omdat er a) in den beginne weinig alternatieven waren en b) meerdere generaties grafici er mee zijn opgegroeid. Persoonlijk vind ik het een zeer goede ontwikkeling dat Indesign gelest wordt op de scholen...

Mijn ervaring is: er is bijna niets wat je met het ene pakket niet kan, wat in het andere ook niet kan. Bij mijn vorige werk werkten we met ArtPro, kost een slordige €20000,-. Maar 95% van de dingen kunnen gewoon net zo goed met Illustrator en Photoshop...

Maar: iemand heeft het al gezegd, het grootste probleem is pure productiviteit.

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Quark of Indesign?
4 april 2005 - 09:58    reactie #20
geplaatst door: Kapotlood
Nou, het hangt er ook een beetje vanaf wát je doet, en hoe je het doet.
Zo is kleurbeheer (góéd kleurbeheer, met kleurprofielen e.d.) bijna onmogelijk
met Quark. Transparanties e.d. worden niet goed ondersteund.

De reden dat Kunstacademie Indesign promoten en Quark links laten liggen,
is omdat die mensen niet zo snel op een drukkerij komen te werken.
Drukkerijen staan erom bekend om altijd wat achter te lopen op de rest.
Ik ken er zelfs heel wat die nog in os8/9 zitten.

En de kunstacademie willen niet dat mensen worden vastgezet met een programma
wat niet hun volle creativiteit kan benutten (transparantie, vrijdheid om dingen te maken).
Quark is op zich best een goed produktieprogramma, maar zodra je er een beetje meer uit
wilt halen, moet je je rot zoeken naar extra extenties, waar je soms nog stevig voor betaald ook.

Wat dat betreft komt Indesign veel beter uit de verf.

Mvg,
Joram

Quark of Indesign?
4 april 2005 - 18:49    reactie #21
geplaatst door: Balooka
Toch nog een - voor mij laatste - reactie op deze hele discussie. Ik beschouw zowel Xpress als Indesign als opmaakprogrammas, en niet als een ontwerp app. De leuke gadgets in Indesign (die Quark dus veelal mist) maken mij niet enthousiaster. Als ik wil ontwerpen dan gebruik ik de pakketten waarin ik de meeste vrijheid heb, niet het pakket waar ik alles [half] in kan. Ik [persoonlijk] vind niets zo storend dan dat hele webgebeuren in Photoshop. Imageready was/is goed, photoshop heeft die tools niet nodig. Hetzelfde voor nog veel meer pakketten. Maar goed... wat ik bedoel is, communicatie en integratie tussen pakketten is iets anders dan alles proberen in één pakket to moffelen.

Kleurbeheer vind ik geen criterium om van qxd naar ind te gaan, is in beide goed te regelen. Prijs en productiviteit zijn een totaal ander onderwerp. Da's Apples met peren [windoze] vergelijken...

My favorite part of the show: "sit back, have myself a nice cold one and listen to the greatest rock-n-roll guitarplayer in the world... Mr. Eddie van Halen.
Quark of Indesign?
4 april 2005 - 21:29    reactie #22
geplaatst door: marijntje
Quark was het tweede computerprogramma waarmee ik kennis maakte in mijn leven (eerste was illustrator). Drie maanden geleden ben ik definitief overgestapt naar inDesign (dat vind ik ergens nog steeds jammer). Onder andere slechte ondersteuning voor vreemde tekens bij pdf export en de veelgehoorde iritaties die maar niet worden aangepakt in nieuwe releases brachten mij hiertoe.

Zo is het in quark 6.0 niet mogelijk in 4.0 op te slaan waar toch nog behoorlijk veel mee gewerkt word op drukkerijen. De ondersteuning is gewoon slecht. Ik ken echter ook genoeg mensen die de stap niet maken omdat hun omgeving alleen maar quark gebruikt.

Zelf zou ik kiezen voor inDesign gezien de prijs en support en de toekomst. Het geluid dat quark al verloren heeft wil ik me niet bij aansluiten, vooral de grotere profesionele bedrijven draaien nog steeds op quark.

(...)
Quark of Indesign?
4 april 2005 - 22:13    reactie #23
geplaatst door: DTPRonald
Ik werk in een drukkerij/ontwerpomgeving en ik merk inderdaad dat er nog veel Quark 4 wordt aangeleverd. Nu, 2 jaar na de release van Q6, is pas te merken dat druppelsgewijs 6 bestanden binnenkomen. Ook wij hebben destijds geïnvesteerd in Quark 6, maar vanwege de slechte resultaten door vastlopers, instabiliteit en problematische communicatie met de ondersteuning zijn we verder gaan kijken naar InDesign. Iedereen op de werkvloer is hier bijzonder tevreden over, de snelle en praktische manier van paginaopmaak is echt ideaal, vooral de honderdduizend kleine vernuftigheden maken het zo'n mooi pakket. Ook werkt de uitwisseling binnen het CS pakket heerlijk. Sorry voor Quark, want ik heb het heel lang volgehouden. Maar ze verzieken hun eigen markt. En die laatste "grote" update? PSD's importeren kon al in Coreldraw 4 (1994), dus dat zal het zinkende schip niet meer redden.

(Bewerkt door DTPRonald om 22:50, 4-04-2005)

Quark of Indesign?
4 april 2005 - 22:22    reactie #24
geplaatst door: Dandee
DTPRonald zegt het dus eigenlijk ook (mijn punt om in onze omgeving ~nog~ geen InDesign te gebruiken)... die honderdduizend vernuftigheden die InDesign (m.i.) er juist niet productiever op maakt.
I know Bill, but I adore Steve!
Is this the world what it is today, and he closed his eyes, not knowing that he was already blind...