geplaatst door: Sypie
Van een klant heb ik hier een 15" MacBook Pro mid 2010. Ding heeft wat sporen maar functioneert aardig... Op een paar dingen na.

Kennis van de klant heeft de koelpasta vervangen op de CPU. Na deze operatie blijft de MacBook blazen en haperen. Het toetsenbord werkt niet soepel, je moet wachten op input.

Ik draai deze MacBook nu met mijn test schijf, waarvan ik weet dat alles netjes werkt. Deze schijf is aangesloten via USB. Dit is omdat ik dan de interne SATA kabel kan uitsluiten van een defect.

Nu heb ik de hele handel uit elkaar en het volgende gevonden:

trackpadkabel.jpg15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task


Die is dus stuk, kaduuk enzovoorts.

Deze kabel is van het trackpad, dus die is afgekoppeld. Daarna nog geen oplossing voor het probleem.
Inmiddels zijn de volgende zaken afgekoppeld:
  • batterij-indicator
    toetsenbord
    toetsenbordverlichting
    SATA kabel
    audiokabel
    ODD kabel
    iSight kabel

Wat overblijft is:
  • batterij
    Airport en bluetooth
    LVDS (videokabel naar display)
    magsafe

Ook met gfx.io de GPU handmatig naar de geïntegreerde videokaart gezet zodat de dedicated videokaart buiten spel wordt gezet.

Het geheugen is gewisseld, dus dat is ook niet de boosdoener.

Op dit moment blijft de MacBook hard blazen en haperen.

Wat ook aan de orde is is dat in Systeemvoorkeuren-> Toetsenbord deze 2 afbeeldingen elkaar afwisselen. Je hebt eigenlijk geen tijd om een wijziging te maken.

toetsenbord 1.jpg15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task


toetsenbord 2.jpg15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task


Activiteitenweergave laat dien dat Kernel_task soms tot over de 300% CPU in beslag neemt. Dit kan natuurlijk niet goed zijn. De vraag is alleen waar dit vandaan komt.

Iemand die me een duw in de goede richting kan geven?
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
3 september 2019 - 21:18    reactie #1
geplaatst door: HEXDIY
Zonder intern keyboard draaien op een MBP heb ik nog nooit geprobeerd.

Maar wat ik zeker weet is dat bij de 15" MBP Core 2 duo's (waarvan ik er nog een werkende en 3 kapotte heb), precies de flatcable van het toetsenbord en trackpad generisch stuk ging (naast de GPU, natuurlijk).

Dat zou dus het eerste zijn wat ik zou vervangen. Ik weet ook niet of er mss. ook een temperatuursensor is aangesloten via die kabel.

Trouwens: kan je niks vinden in Console over die fout of eventuele problemen met temperatuursensors?

Ken je trouwens deze truuk al om de externe GPU permanent af te schakelen?
http://dosdude1.com/gpudisable/

Succes!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
3 september 2019 - 21:19    reactie #2
geplaatst door: HEXDIY
En nog iets: welke Kernel Task neemt zoveel CPU cycles in beslag?
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
3 september 2019 - 21:50    reactie #3
geplaatst door: boiing
Wat zeggen de temperaturen en de fan readouts Sypie (Macs Fan control)? De hoge Kernel tak is een ingebouwde bescherming, niet de oorzaak. Het is dus geen proces dat dit doet, maar de Mac voert zelf de kernel task virtueel op (en daarom voelt ie traag) om de CPU te ontlasten. Dat kan onterecht zijn als er ergens een hardware fout de oorzaak is.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
3 september 2019 - 22:16    reactie #4
geplaatst door: HEXDIY
Nog iets: volgens mij zit er in de topcase ook een zgn. "palm rest temperature sensor" ("TsOP").
Gebruik dat als zoekterm. Zie deze hit bv:

https://www.ifixit.com/Answers/View/83835/Palm+rest+temp+sensor+(TsOP)+issue

Of nog beter:

https://www.ifixit.com/Answers/View/71048/Where+is+the+left+palm+rest+temp+sensor


Citaat
If you remove this cable from the board, the left palm sensor immediately gets crazy (-128 °C). But when I connect it, the values are right again and fan is normal.

Volgens mij kan het niet anders dan dat ie zijn gegevens ook doorstuurt via de KYBD/ trackpad kabel.
Zonder deze kabel aangesloten kan het best dat die MBP gek wordt, dus.

Jouw laatste probleemgeval had toch ook een probleem met een verborgen temperatuursensor, niet?
Dus wie weet...

Enne: goh, ik leer hier met de dag bij door jou intelligente vragen, Sypie!

Ken je Marcel Bresinks "Hardware Monitor" al? Dat is mijn favoriet.

https://www.bresink.com/osx/HardwareMonitor.html

Plaatje van mijn monitor:





Ik wist al niet waar dat stomme ding zat, zeg!
Hopelijk is mijn 2007 MBP nu ook van het geblaas vanaf (trad op na het vervangen van de hele topcase na liquid spill op het KYBD- verkouden niezen op een MBP kan je niet helpen...)!

Afgaande op mijn laatste screenshot: wat gebeurt er als je een SMC reset uitvoert met de KYBD kabel afgekoppeld, en dan de Mac herstart?
Ik wil wedden dat de ventilatoren dan zwijgen. Maar dat is enkel een educated guess...

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
4 september 2019 - 08:14    reactie #5
geplaatst door: Sypie
Zonder intern keyboard draaien op een MBP heb ik nog nooit geprobeerd.
Ach, uiteindelijk is en blijft het een USB apparaat maar dan intern. Opstarten zonder muis en toetsenbord kan prima, net als een iMac krijg je vanzelf de bluetooth-dinges die wil zoeken naar een apparaat.

Ken je trouwens deze truuk al om de externe GPU permanent af te schakelen?
http://dosdude1.com/gpudisable/
Ja, maar ik heb 'm nu tijdelijk uitgeschakeld.

 ##Werk roept, reageer later uitgebgreider##
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
4 september 2019 - 19:44    reactie #6
geplaatst door: HEXDIY
Ach, uiteindelijk is en blijft het een USB apparaat maar dan intern. Opstarten zonder muis en toetsenbord kan prima, net als een iMac krijg je vanzelf de bluetooth-dinges die wil zoeken naar een apparaat.
(Knip)
Jawel, maar als over diezelfde kabel de trackpad temp sensor ( AKA "Left Palm Rest sensor" ) gegevens worden meegestuurd, en die kabel is stuk of niet aangesloten, dan gaat je MBP stevig blazen IMHO.
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
4 september 2019 - 22:55    reactie #7
geplaatst door: Sypie
Zoals beloofd zou ik uitgebreider reageren (is ook goed voor mijn post-count ;-) )

Wat ik erg vreemd vind is dat in Systeemvoorkeuren-> Toetsenbord de inhoud van het scherm iedere seconde wisselt. Dat is niet normaal gedrag. (kan geen filmpje uploaden hier)

En nog iets: welke Kernel Task neemt zoveel CPU cycles in beslag?
Ja, goede vraag. Hoe kom ik daar achter. In Activiteitenweergave staat als procesnaam "Kernel_task". Verder staat er niet bij wat dit veroorzaakt of iets dergelijks.

Ken je Marcel Bresinks "Hardware Monitor" al? Dat is mijn favoriet.
Die heb ik net geïnstalleerd. Left Palm Rest staat niet tussen de sensoren. Die doet dus niet mee. Het kan zijn dat die daardoor blijft blazen. Daar kom ik maar op 1 manier achter: de trackpadkabel vervangen. Die kabel moet in ieder geval vervangen worden, die is gewoon stuk, maar ik moet eigenlijk wel zeker weten dat het dan weer goed is. Dat maakt het lastiger.

Ik ga eens kijken of er iets van software is waardoor die sensor(en) buitenspel worden gezet. Als dat lukt kan ik het misschien uitsluiten.

EDIT: Net even vals gespeeld met Macs Fan Control. Daarmee kan ik de ventilatoren best langzamer laten draaien. helaas lost dat het probleem niet op.
Bewerkt: 4 september 2019 - 22:59 door Sypie
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
4 september 2019 - 23:28    reactie #8
geplaatst door: HEXDIY
Zoals beloofd zou ik uitgebreider reageren (is ook goed voor mijn post-count ;-) )

Wat ik erg vreemd vind is dat in Systeemvoorkeuren-> Toetsenbord de inhoud van het scherm iedere seconde wisselt. Dat is niet normaal gedrag. (kan geen filmpje uploaden hier)
Ja, goede vraag. Hoe kom ik daar achter. In Activiteitenweergave staat als procesnaam "Kernel_task". Verder staat er niet bij wat dit veroorzaakt of iets dergelijks.

Console al eens geraadpleegd?

Citaat
Die heb ik net geïnstalleerd. Left Palm Rest staat niet tussen de sensoren. Die doet dus niet mee. Het kan zijn dat die daardoor blijft blazen. Daar kom ik maar op 1 manier achter: de trackpadkabel vervangen. Die kabel moet in ieder geval vervangen worden, die is gewoon stuk, maar ik moet eigenlijk wel zeker weten dat het dan weer goed is. Dat maakt het lastiger.
Die kapotte kabel duidt op een missing sensor, Sypie. En Marcel Bresinks Hardware Monitor bevestigt dat.
Jijzelf weet goed genoeg wat een ontbrekende sensor kan doen.

Citaat
Ik ga eens kijken of er iets van software is waardoor die sensor(en) buitenspel worden gezet. Als dat lukt kan ik het misschien uitsluiten.

Daarom precies stelde ik voor bij afgeschakeld trackpad/ KYBD een SMC reset uit te voeren.
Nooit zelf geprobeerd, maar wat ik me afvraag is dit:
als je een hardware systeemcomponent uit het systeem haalt en een SMC reset doet, registreert de SMC dat dan en past ie zich navenant aan na een herstart?

Proberen gaat mee, hoor!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
4 september 2019 - 23:34    reactie #9
geplaatst door: HEXDIY
Laatste ideetje voor vandaag: start eens op in Single User Modus.
Zal mij verwonderen dat allerhande temperatuursensoren daarmee gaan interfereren.

Zwijgt je Macje in Single User, dan heb ik gelijk...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
5 september 2019 - 20:51    reactie #10
geplaatst door: Sypie
Zwijgt je Macje in Single User, dan heb ik gelijk...
Helaas, de MacBook blijft maar doorblazen... Dus dat lost ook niks op.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
6 september 2019 - 00:16    reactie #11
geplaatst door: Heintje
Zéér interessant leesvoer voor de hardware-geïnteresseerden onder ons!  :worship: :thumbs-up:
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
6 september 2019 - 08:56    reactie #12
geplaatst door: Backspin
Wat boiing zegt in reactie 3: Als kernel_task heel hoog wordt, kan dat een teken zijn dat de de mac denkt dat de cpu-temperatuur te hoog wordt (of dat dat daadwerkelijk zo is). Kernel_task gaat dan, simpel gezegd, cpu_cycles afpakken zonder ze te gebruiken.
Hierdoor wordt de processor minder belast en kan deze afkoelen, maar de hele mac wordt dan langzamer omdat er weinig cycles overblijven voor de overige programma's.
Je geeft aan dat het probleem optreedt vanaf het moment dat de koelpasta op de cpu vervangen is. Kans lijkt me heel groot dat hier iets niet goed gegaan is. Koelpasta verkeerd aangebracht, of iets beschadigd. Aangezien je zo'n beetje alles al losgekoppeld hebt in de mac is volgens mij de enige optie om dit eens te gaan checken.

Edit: voortaan eerst hele draadje lezen..die left palm rest sensor is zeker ook een verdachte als die door de gebroken kabel niet meedoet idd..
Bewerkt: 6 september 2019 - 09:00 door Backspin
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
6 september 2019 - 15:46    reactie #13
geplaatst door: Heintje
De koelpasta vervangen gaat als volgt:
- beide vlakken goed schoonmaken
- een erwt-grootte koelpasta op één van de vlakken midden op het koelvlak doen
- en beide koelvlakken weer "vlak" op elkaar bevestigen
- en de bevestiging terug aanbrengen.

Wat zou kunnen is dat er veel teveel koelpasta op zit waardoor het warmte isoleert i.p.v. warmte geleidt. 
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
6 september 2019 - 21:27    reactie #14
geplaatst door: HEXDIY
Fascinerende casus, mooie antwoorden hier, bedankt allemaal!
Enne: ik ben maar wat blij dat er op MF enkele hardware diehards zitten die niet vies zijn van zelf repareren.

Wat dit topic betreft: ik blijf bij mijn "left palm rest sensor" hypothese.
Nog wat lectuur daarover:

https://www.ifixit.com/Answers/View/71048/Where+is+the+left+palm+rest+temp+sensor

Geldt blijkbaar voor trackpads van 13" Mid 2009 > Mid 2012.

http://www.powerbookmedic.com/MacBook-Pro-13-Unibody-Trackpad-p-17444.html

Succes!


If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
6 september 2019 - 22:24    reactie #15
geplaatst door: Sypie
Morgen ga ik weer even verder kijken.

Een kabel voor de trackpad ga ik bestellen, kijken wat dat gaat oplossen.

Verder ga ik de koelpasta verwijderen, de boel schoonmaken en opnieuw aanbrengen.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
6 september 2019 - 23:01    reactie #16
geplaatst door: HEXDIY
Succes! Enne, dankzij jouw vraag heb ik Marcel Bresink weer eens opgefrist.

Die left Palm rest sensor was ook een nieuwe voor me, dankjewel!

Momenteel zit ik te klooien met een 21" 2010 iMac waarvan de backlighting soms uitvalt,
hoewel die in Juni volledig terug OK was.

Nou, zo blijven we wel bezig, hoor...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
10 september 2019 - 20:40    reactie #17
geplaatst door: Sypie
En.... Ook deze is weer opgelost.

De trackpadkabel, die al bijna door was, zorgt er kennelijk ook voor dat die sensor z'n waardes door kan geven. Zonder deze waardes is de MacBook een vliegmachine.

Met de nieuwe kabel er in (kostte maar €13) is de MacBook weer heerlijk stil en vlot. Daarmee is deze casus dus weer opgelost. Dank voor het meedenken aan iedereen.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
10 september 2019 - 22:12    reactie #18
geplaatst door: HEXDIY
Gefeliciteerd! Enne: was de oplossing nu niet wat ik altijd al heb vermoed?
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
10 september 2019 - 22:16    reactie #19
geplaatst door: boiing
Ik dacht het wel HEXDIY :thumbs-up:. 1e prijs voor jou :worship:!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
10 september 2019 - 22:20    reactie #20
geplaatst door: Sypie
Gefeliciteerd! Enne: was de oplossing nu niet wat ik altijd al heb vermoed?
Ja. De kabel van het trackpad doet meer dan alleen het trackpad bedienen, er zit dus ook één of meerdere sensoren aan vast.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
10 september 2019 - 22:33    reactie #21
geplaatst door: MacMiep
U heeft gewonnen een totaal onvolledig verzorgde voetreis naar Rome!
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
10 september 2019 - 23:00    reactie #22
geplaatst door: HEXDIY
Amai mijn voeten! Maarre...zoals steeds: vele wegen leiden naar Rome! :wink:

@ Sypie: nu ben ik toch wel even benieuwd: als die KYBD kabel niet is aangesloten, verschijnt er dan in Bresinks Hardware Monitor een "Left Palm Rest" sensor met onmogelijke temperatuurwaarden, of komt die sensor helemaal niet meer voor in het rapport?

Enne: ik ben maar wat blij dat het zo goedkoop en simpel blijkt.
Een Macbuddy van me waarmee ik het er dit weekend over had vermoedde reeds een falen van de SMC chip. Maar ja, die vreest steeds het ergste. Mijn foutzoeken begint tegenovergesteld aan de zijne:
steeds beginnen met het makkelijkste en goedkoopste vermoeden.

Keep on recycling!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
11 september 2019 - 00:40    reactie #23
geplaatst door: MacMiep
Oftewel Ockhams razor: "de wet van de spaarzaamheid"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
 :thumbs-up:

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
11 september 2019 - 19:55    reactie #24
geplaatst door: Sypie
…of komt die sensor helemaal niet meer voor in het rapport?
Dit. De sensor komt helemaal niet naar boven, omdat die niet wordt gedetecteerd kennelijk. Ondertussen is dan de rest wel zo ingesteld dat de fans daardoor flink tekeer gaan.

Goed, door deze reparatie heb ik er nu ook een triwing schroevendraaier bij. De accu van een MacBook moet er toch uit kunnen voordat je dergelijke kabels kunt vervangen.

De P5 schroevendraaier is onderweg voor de volgende klus.
Bewerkt: 11 september 2019 - 20:00 door Sypie