geplaatst door: Ehrbacher
Vandaag de aanvullende update 10.15.7 geïnstalleerd, ging goed. iMac weer opgestart en het bleek mij dat de HD waarop alle TM-gegevens stonden niet op het bureaublad verscheen.
Lang verhaal kort : alle bekende reparatietools gebruikt en telkens hetzelfde antwoord :

Schermafbeelding 2020-11-14 om 09.50.42.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina


Schermafbeelding 2020-11-14 om 09.59.15.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina


Schermafbeelding 2020-11-14 om 09.49.18.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina


Mijn conclusie : HD is beschadigd en niet meer bereikbaar. Beetje afhankelijk van welke software je gebruikt wordt de HD niet eens meer 'gezien'.

Al mijn TM-gegevens staan erop en die heb ik niet nog ergens staan.

Hoe krijg ik de gegevens er nu af om ze elders zeker te stellen ?

Het zal toch niet zo zijn dat de update de boosdoener is ? Dat zou wel heel toevallig zijn.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
14 november 2020 - 17:24    reactie #1
geplaatst door: bacon
Misschien word je hier wat wijzer  van. Ik heb gegooglt op dat foutbericht com.apple.Diskmanagement.disenter-fout 49153:
https://is.gd/NLWDcM
Bij snelle lezing: komt vaker voor. Schijnt niet te liggen aan de HD, maar aan sotware.
Anders, als die externe HD nog gezien wordt, zou je kunnen proberen de inhoud veilig te stellen met de free trial van Data Rescue (je hebt dan wel een andere externe HD nodig om alles op te zetten):
https://www.prosofteng.com/mac-data-recovery/
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
14 november 2020 - 17:52    reactie #2
geplaatst door: boiing
Even andersom gedacht: maak z.s.m. een nieuwe TM backup op een andere schijf als je die hebt, of koop er een voor dat doel. Dan heb je weer een verse backup en is het redden van die (op dit moment onbetrouwbare) schijf minder belangrijk geworden. Kun je daarna altijd nog zien wat je er mee gaat doen.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
14 november 2020 - 19:31    reactie #3
geplaatst door: Gottfried Julius
Da's wel heel erg "vervelend"  zeg.

Maar onthou; "één backup is geen backup".
http://www.norderney.nl
Mac gebruiker sinds 1986 alweer
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
14 november 2020 - 19:50    reactie #4
geplaatst door: Ehrbacher
Even andersom gedacht: maak z.s.m. een nieuwe TM backup op een andere schijf als je die hebt, of koop er een voor dat doel. Dan heb je weer een verse backup en is het redden van die (op dit moment onbetrouwbare) schijf minder belangrijk geworden. Kun je daarna altijd nog zien wat je er mee gaat doen.

Da's wel een goeie, brengt rust in de tent en schept ruimte. Merci
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 16:56    reactie #5
geplaatst door: Heintje
Het ligt waarschijnlijk aan het OS, zie eenzelfde ervaring in
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2031314
Dus ik zou even afwachten wat de oplossing dáár is ...
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 17:14    reactie #6
geplaatst door: Ehrbacher
Heintje, ik begrijp de relatie niet tussen jouw verhaal en mijn probleem. Ik heb geen wifi-verbinding met de HD (doch bedraad)
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 17:21    reactie #7
geplaatst door: MacMiep
Wat Booing zegt, voor een paar tientjes heb je rust.

DriveDX is trouwens een uitstekend programma dat je veel meer over je schijf vertelt dan Schijfhulpprogramma.
Tijdje geleden zelf aangeschaft vanwege externe HD die moeilijk deed. Het is of was nu in de aanbieding voor 5 Euries.
https://www.macfreak.nl/nieuwsberichten/bundlehunt-heeft-weer-veel-aantrekkelijke-software-in-de-aanbieding/

En ik weet weer waarom ik twee TM schijven heb...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 21:00    reactie #8
geplaatst door: Ehrbacher
Drive DX komt er bij nooit meer in. Dat programma heeft geleid tot grote Kernel Panics nadat ik Catalina 15.5 had geïnstalleerd omdat het zich niet hield (of gehouden heeft) aan de voorschriften van Apple.
Van de website van Drive DX :

You need to install special driver to perform diagnostics of external drives.

Mac OS X does not support diagnosing external drives using S.M.A.R.T. technology “out of the box” . In order to allow your Mac to diagnose external drives, you will need to install a special third party driver. Please note that this is a requirement of Mac OS X, and not DriveDx.

The standalone version of DriveDx includes this driver. But users also can download and install (other version of) driver by themselves. See installation instructions bellow .

Despite that some modern external USB/FireWire drive enclosures correctly send S.M.A.R.T. data over those interfaces, this technology is named SAT (SCSI / ATA Translation), – unfortunately Mac OS X doesn’t support this feature out of the box .

If you want to perform external drive diagnostics on OS X – currently there is only one option – you can install 3rd party kernel extension – SAT SMART Driver.



Overigens m.b.t. het vergaan van mijn externe HHD :
Vandaag direct twee nieuwe HHD's gekocht (La Cie) en geïnstalleerd. Geeft een heel veilig gevoel en het leuke is, ik wist dat niet, dat ik beide HHD's als doel voor Timemachine heb benoemd. iedere keer als mijn iMac een TM-backup maakt kiest hij voor de andere schijf. Dus, de eerste keer voor schijf A, daarna voor schijf B, dan weer A-B-A-B-A etc etc.

Makkelijk en dat voelt heel veilig.  :sigh:
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 22:28    reactie #9
geplaatst door: MacMiep
Vreemd; hier ook driver moeten installeren (Catalina) voor externe HD's en geen centje pijn...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 22:53    reactie #10
geplaatst door: HEXDIY
Bij mij werkte het ook probleemloos, maar ik draai nog El Capitan en heb SIP afstaan om nog verouderde audio interfaces te kunnen gebruiken. Niet echt iets dat ik iedereen zou aanraden, maar kom.
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 23:17    reactie #11
geplaatst door: wallytax
Ow Miep toch na jouw tip heb ik het programma DriveDx binnengehaald en kom ik dit tegen. Gaat ie nou dood ?? Ik bedoel de HD.

Schermafbeelding 2020-11-15 om 23.18.54.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 23:26    reactie #12
geplaatst door: boiing
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
15 november 2020 - 23:38    reactie #13
geplaatst door: HEXDIY
Niet noodzakelijk, maar dit is ernstig! ASAP copiëren/ clonen naar een andere schijf zou ik zeggen!

Over welke schijf gaat het? Er staat me iets voor dat er destijds HDDs waren die om de haverklap in slaap gingen.
Of beter: waarin de actuator arm elke paar seconden ging parkeren.
Niet bevorderlijk voor de levensduur.

http://mbrickner.blogspot.com/2017/03/hard-drive-load-cycle-count.html

Ik zoek nog wat verder over dit interessante issue. Wellicht gaat het hier om een WD Caviar Green.
https://www.storagereview.com/news/how-to-stop-excessive-load-cycles-on-the-western-digital-2tb-caviar-green-wd20ears-with-wdidle3

Citaat
On some of the drives we have recently reviewed and been testing long-term in our office, we have noticed excessive load cycles, particularly on the set of 2TB Caviar Green drives used in our NAS reviews. In a Synology unit currently in the review queue, load cycles increased by 600-800 counts per day. The side effect of this can be a small delay added into a data retrieval command as the head hones in on its intended spot, as well as the long term wear possibilities. This problem was even more pronounced on the Scorpio Blue 750GB notebook drive, parked every few seconds, causing system lag and annoying clicking almost like clockwork.

Tja, zo krijg je HDDs wel stuk natuurlijk...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
16 november 2020 - 00:10    reactie #14
geplaatst door: wallytax
Het is al een oudje hoor en de schijf is nooit vervangen.

Schermafbeelding 2020-11-16 om 00.04.14.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina


Schermafbeelding 2020-11-16 om 00.53.00.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
16 november 2020 - 00:52    reactie #15
geplaatst door: MacMiep
Backuppen backuppen backuppen!

En wellicht een nieuwe SSD erin? Ben je ook weer lekker snel.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
16 november 2020 - 01:13    reactie #16
geplaatst door: wallytax
Dankjewel Miep en HEXDIY voor de reactie. Een back-up heb ik al. Ik kan het wel begrijpen dat het nu bijna op is met de HD hij is vrij intensief in gebruik. Ik ben nog uit de tijd van Johan en de Alverman (Jef Cassiers) maar vind alles boeiend wat er te vinden is op het wereld wijde web  :happy:. Nu toch maar een nieuwe mac mini. M1, SSD en Big Sur.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
16 november 2020 - 03:42    reactie #17
geplaatst door: HEXDIY
Ha! In de tijd van Johan en de Alverman hadden wij nog niet eens een TV!

Nu effe serieus: bedankt voor je screenshots! Erg leerzaam.
Jouw rapport laat zien dat ook met een antieke, op sterven na dode HDD, nog steeds géén "UDMA CRC Errors" worden gemeld. Een indicator van een kapotte of lodderende interne SATA kabel.

Andere indicatoren dat je HDD gaat overlijden dan de heftige "Load Cycle Count" zie ik niet hoor!
Kan best nog wel wat meegaan. Feit is wél dat volgens die melding je HDD zijn MTBF ("Mean Time Between Failures") vorstelijk (factor 3 à 6) heeft overschreden. Onbetrouwbaar, dus.
In het bedrijfsleven genoeg info om die af te danken.

Best belangrijk voor andere gebruikers is natuurlijk dat ze weten waarom hun HDD zoveel slijt.
Het nodeloos parkeren van de HDD koppen die jouw foutmelding laat zien is daar een goeie indicator voor.

En er is wat tegen te doen, dat is precies het belang van "meten is weten", hier dankzij Drive DX!

Dan nu mijn verplichte "wrekkenkrant" paragrafen:
ik wens je héél veel gebruiksgenot van je mogelijk nieuwe M1 Mac setup hoor, maar wat wens je daarmee te doen wat je nu niet kan met je 2012 Mac Mini?

Als het antwoord is: "nauwelijks meer", zou ik je adviseren om je 2012 Mac Mini te pimpen met méér RAM, en vooral: een (grote) SSD. Spaar je centjes daarmee tot er een M2 model uitkomt, en het
stof is neergedaald op mogelijke kinderziektes.

Een extra SSD kan trouwens ook makkelijk mee verhuizen naar een recenter Macje (in een extern kastje desnoods).
Je zal dan trouwens niet weten wat je ouwe Mac Mini overkomt, noem het tijgerbalsem... :devil:

Ahem... tot zover Tante Kaat.
Enne: als je jouw Mac Mini alsnog kwijt wil: zet hem hier op MF in de verkoop.
Of PM me :hypocrite:
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
16 november 2020 - 04:12    reactie #18
geplaatst door: HEXDIY
Pimpen, man!

Citaat
Details:   *This system fully supports the last version of OS X 10.8 "Mountain Lion," OS X 10.9 "Mavericks," and OS X 10.10 "Yosemite" and OS X 10.11 "El Capitan" including Metal graphics acceleration. It is capable of running macOS Sierra (10.12) also, although it does not support the Auto Unlock feature. This model is capable of running macOS High Sierra (10.13), and it supports HEVC (High-Efficiency Video Coding), but it does not support hardware accelerated HEVC.

This model is compatible with the final version of macOS Mojave (10.14) and the final version of macOS Catalina (10.15), as well. It does not support macOS Big Sur (macOS 11) or later versions of the macOS.

https://everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac-mini-core-i7-2.3-late-2012-specs.html

Ondersteunt evenwel nog een externe GPU, en die gaan nu, gezien de recente Apple ontwikkelingen, worden gedumpt. Oogje open?
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
17 november 2020 - 18:26    reactie #19
geplaatst door: Heintje
Ow Miep toch na jouw tip heb ik het programma DriveDx binnengehaald en kom ik dit tegen. Gaat ie nou dood ?? Ik bedoel de HD.

Schermafbeelding 2020-11-15 om 23.18.54.pngExterne HD beschadigd bij opstarten update Catalina


Wat jammer dat je niet meer informatie geeft over de harddisk en de programma's die je geïnstalleerd had/hebt staan!
De Load Cycle Count geeft het aantal keren weer dat de harddisk zijn koppen "veilig terughangt op het haakje (denk maar aan de arm van een oude platenspeler"). Bij een laptop is dat heel nuttig, maar bij een iMac of Mac-mini nauwelijks. Bij DriveDX wordt die parameter gelijk gekoppeld aan een (zelf bedachte?) maximumwaarde, op grond waarvan hij zegt dat je bijna door het max aantal poging heen zit: "nog 1% over".

Het hangt er een beetje vanaf of dit echt erg is:
- laten we beginnen met de vaststelling dat actuele backups van al je belangrijke data noodzaak zijn: dan is een falende harddisk al niet meer zo erg. 
- het betreft (denk ik, op grond van je printscreens) tevens je opstart-harddisk uit een 2012-machine.
Waarschijnlijk is het nog een 1 TB exemplaar, dus dan is een SSD van die grootte heel betaalbaar, 90 Euro: https://tweakers.net/pricewatch/1574604/samsung-870-qvo-1tb.html
- het aantal parkeerpogingen is afhankelijk van het type harddisk (WD Green is erom berucht) en software: Zo kan je met tooltjes in de firmware zowel het Acoustic Management / Power Management instellen (wat invloed kan hebben) als de "agressiviteit" waarmee de arm wel/niet wordt geparkeerd in de veilige stand. Ook sommige programma's (bv. sommige "beheersoftware" voor Mac's) grijpt in in deze parameters bij "optimalisatie van de iMac".
- Stel nou eens dat jij zelf hier niets (bewust) aan hebt gewijzigd.
Dan heb je een harddisk die zichzelf vaak parkeert en die verder geen enkel teken van doodgaan vertoont.
Ik zou me (met inachtneming van het eerste streepje) verder geen enkele zorg maken.
- wel is het natuurlijk handig om te wisselen van harddisk naar SSD (Zie nl.iFixit.com bij jouw model Mac-mini hoeveel moeite je dat gaat kosten) of laat dat doen door de sponsor van dit forum. Je krijgt er dan een hele snelle Mac-mini voor terug.

En naar mijn mening is er helemaal niets aan de hand met je harddisk momenteel: er zit geen enkel maximum aan park-pogingen en áls er in de firmware van de harddisk al een "max waarde" ingebakken zit, is dat hoogstens een statistisch gegeven waar jouw harddisk met gemak overheen kán gaan ....

Leve de actuele data backup en voor de rest gewoon doorgaan met ademen!  :worship:
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
17 november 2020 - 18:33    reactie #20
geplaatst door: boiing
Dus precies wat ik zei:

Ja, gegarandeerd. Je weet alleen nog niet wanneer.

En naar mijn mening is er helemaal niets aan de hand met je harddisk momenteel: er zit geen enkel maximum aan park-pogingen en áls er in de firmware van de harddisk al een "max waarde" ingebakken zit, is dat hoogstens een statistisch gegeven waar jouw harddisk met gemak overheen kán gaan ....
Mee eens, maar het risico op overlijden wordt gewoon groter (MTBF!), zo simpel is het. Als je 85 bent is de kans om over 2 jaar overleden te zijn ook groter dan als je 15 bent. Heb je je maatregelen genomen om dat risico te kunnen overleven (backups) -> niks aan de hand.
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
17 november 2020 - 21:14    reactie #21
geplaatst door: MacMiep
Het blijft een mechanisch ding wat fysieke slijtage gaat vertonen op den duur. En dat heeft a. met kwaliteit en b. met levensduur te maken. En dat weet je niet van te voren.
Geen idee of het moeilijk is de Mini open te schroeven en een nieuwe te plaatsen. Voor 90 Euries... ik zou het doen.

Maar TS heeft een keurige backup, dus Tante Miep is tevreden!

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
17 november 2020 - 22:12    reactie #22
geplaatst door: Hildo
Als je een beetje handig bent zou het vervangen van de disk geen probleem hoeven te zijn.
Een handleiding vind je hier

Wel eerst even rustig doorlezen, inclusief de commentaren.

Succes ! :thumbs-up:
Show me a man who loves football and nine times out of ten you'll be pointing at a really bad shag. (Julie Burchill)
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
17 november 2020 - 23:08    reactie #23
geplaatst door: wallytax
Dank jullie voor de reacties. Ik weet niet welk merk HD in een mac mini late 2012 zit maar ik weet wel dat het enige zware programma iMovie is dat ik gebruik. Na opmerkingen van Boiing Miep en Heintje word ik weer een beetje gerust gesteld en zal het zo'n vaart niet lopen waar ik bang voor was. Ook zal ik de DELA maar niet meer bellen  :worship:
antw: Externe HD beschadigd bij opstarten update Catalina
18 november 2020 - 00:44    reactie #24
geplaatst door: HEXDIY
Vergeet de DELA nu maar...

Ook het merk van je HDD doet er niet toe. Ze zijn zo vaak veranderd en gemerged de laatste jaren!
Western Digital, Samsung, Seagate, Toshiba, Hitachi, HGST wie weet?

Wereldwijd zijn er nog een 2tal HDD bouwers over.
Maakt niet uit...
Al de rest zijn kastjesbouwers. De bekendste daarvan: La Cie.

Een ander verhaal zijn SSD constructeurs, maar ik ben nou te moe om me daarover uit te laten...

Ik ga het nu effe niet opzoeken...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.