geplaatst door: ettepet
M'n iMac 2017 heeft een fusion drive erin zitten. Ik heb het idee dat de HD het aan het begeven is. Opstarten duurt lang en de Mac is niet vooruit te branden zodra er iets met de HD gedaan moet worden. Als-ie eenmaal is opgestart en ik niet veel meer dan wat rondhang op internet is het goed te doen, maar bijvoorbeeld een nieuwe app uit de AppStore ophalen, installeren en opstarten is wederom zéér tijdrovend.

Nu heb ik "BlackMagic Disk Speedtest" uit de AppStore geprobeerd.
In de eerste "run" haalt-ie voor lezen en schrijven zo'n 500 MB/s, maar de latere runs blijven steken op zo'n 30 MB/s. Nu heb ik het idee dat die 500+ MB/s op het SSD deel van die fusion drive wordt gehaald en die 30 MB/s op de "traditionele" harde schijf.

Nu vraag ik me af:

Zijn dit normale waardes voor een fusion disk van 1TB (waar nog ruim 380 GB vrij is)?

En zo nee, dan overweeg ik een externe SSD op de 3.1 USB-poort aan te koppelen, maar wel zo dat die dan ook mijn primaire/opstartschijf wordt.
Is hier in principe elke externe/portable SSD voor geschikt, of heb ik bij een eventuele aanschaf rekening te houden met extra eisen (vanwege het intensieve gebruik en niet het incidenteel gebruik om wat bestanden uit te wisselen) aan zo'n externe primaire schijf ?
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
30 oktober 2021 - 19:51    reactie #1
geplaatst door: Mac Hammer Fan
30 MB/sec is niet normaal. Ik veronderstel dat het een 1 TB fusion drive is met 24 GB SSD gedeelte. Een externe SSD (thunderbolt) kan soelaas brengen. Alleen weet ik niet of er bij Monterey misschien problemen kunnen zijn.
https://www.bol.com/nl/nl/p/samsung-externe-ssd-t7-touch-500gb-zilver/9200000128260599/
Kan iemand mij wel nog eens bevestigen dat hij MacOS bootable is? (Er staat bij de info dat hij niet bootable is voor games voor een Playstation)
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
30 oktober 2021 - 20:07    reactie #2
geplaatst door: boiing
Kan iemand mij wel nog eens bevestigen dat hij MacOS bootable is?
Heb 'm zelf niet maar voor zover ik kan nagaan: ja hoor. Zorg wel dat je 'm eerst APFS formatteerd en niet eventueel bijgeleverde of op de schijf aanwezige tools of software gebruikt. Een T5 werkt ook prima, blijft iets koeler, is goedkoper en zal ook al een flinke winst geven.

https://forums.macrumors.com/threads/is-t5-better-than-t7-for-external-drive-to-boot-from-for-imac.2291391/
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
30 oktober 2021 - 20:19    reactie #3
geplaatst door: HEXDIY
@ ettepet: misschien eens een Etrecheck rapportje plaatsen? Malwarebytes even laten lopen?
Zoals je zegt: wat jij ervaart is niet normaal.
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
30 oktober 2021 - 21:02    reactie #4
geplaatst door: ettepet
EtreCheck is een goeie, had ik niet aan gedacht. Zal die ook weer eens een keer aanslingeren.

Volgens Samsung is zo'n T7 ook voor MacOS geschikt. Ga die route maar eens bewandelen. Lijkt me sowieso een lekkere boost voor dit "oude" beestje.
(Nog uitzoeken hoe daar de TimeMachine backup op te zetten :)

Dank voor de reacties!
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
30 oktober 2021 - 21:05    reactie #5
geplaatst door: boiing
DriveDX kun je ook even draaien om te kijken of je schijf gezond is.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
30 oktober 2021 - 21:08    reactie #6
geplaatst door: ettepet
N.B. EtreCheck heeft niets bijzonders te melden.
(en misschien maar een clean install doen op die SSD - eigenlijk een prettigere start)

edit: clean install van die SSD, niet de fusion drive
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 09:36    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Ik draai al jaren Mojave op een externe T5 en dat gaat prima en vooral snel, op incidentele problemen met het ontwaken uit de sluimerstand na. Dat heb je blijkbaar alleen of vooral met USB A / 3.0 poorten, en niet met USB C / 3.1.

Liever af en toe een ongeplande herstart dan een veel te trage iMac!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 10:19    reactie #8
geplaatst door: Mac Hammer Fan
Ben juist nog eens nieuwsgierig of een externe SSD goed werkt met Monterey. Ik heb op een forum gelezen dat Monterey alleen goed werkt met interne SSDs. Klopt dat? :withstupid:
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:06    reactie #9
geplaatst door: ettepet
@Mac Hammer Fan : ik ga het in elk geval proberen, clean install: combi van Monterey, Samsung T7 en die 'oude' iMac 2017. Ben ik ook te nieuwsgierig voor.
Ik zal mijn ervaringen hiermee nog in dit draadje posten.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:08    reactie #10
geplaatst door: boiing
Ben juist nog eens nieuwsgierig of een externe SSD goed werkt met Monterey. Ik heb op een forum gelezen dat Monterey alleen goed werkt met interne SSDs. Klopt dat? :withstupid:
Volgens mij niet (heb je een linkje?). Er is niets fundamenteels veranderd t.o.v. Big Sur waardoor dat niet zou kunnen in Monterey. Als je een T2 chip hebt moet je wel de secure boot instellingen aanpassen in de recovery mode maar de Mac van ettepet heeft geen T2, en dit was in Big Sur ook al zo.

@ettepet: heb je DriveDX geprobeerd op je interne schijf? Kan een hoop info geven, zeker als er iets mis mee is.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:11    reactie #11
geplaatst door: ettepet
@boiing : nee, nog niet (DriveDX). Ga ik vandaag nog wel doen.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:11    reactie #12
geplaatst door: boiing
Ben benieuwd!
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:18    reactie #13
geplaatst door: ettepet
Ai, dat is duidelijke taal:

"Drive is failing: 132 reallocated bad sectors found. Backup you data immediately! Drive has too many bad sectors and needs to be replaced."
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:20    reactie #14
geplaatst door: boiing
Dat bedoel ik. Klinkt logisch met de snelheden die je eerder liet zien. Ik vind het wel snel na 4 jaar maar je kunt pech hebben..
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:34    reactie #15
geplaatst door: Mac Hammer Fan
DriveDX was bij mij ook al een keer de reddende engel. 👏
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:37    reactie #16
geplaatst door: Mac Hammer Fan
Volgens mij niet (heb je een linkje?). Er is niets fundamenteels veranderd t.o.v. Big Sur waardoor dat niet zou kunnen in Monterey.
https://discussions.apple.com/thread/253305615
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 11:43    reactie #17
geplaatst door: boiing
Thanks, interessant. Klacht gaat over een Sandisk Extreme, geen T7. Ik ben het nog niet tegen gekomen als algemeen probleem maar hou het in de gaten. Ik zou ettepet sowieso aanraden om niet meteen Monterey te installeren om eventuele bugs in de eerste versie(s) uit te sluiten.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 13:43    reactie #18
geplaatst door: bombilla
Ligt het aan mij of is is het correct dat onderstaand probleem onvoldoende bekend is onder  Macgebruikers?
https://bombich.com/blog/2019/09/12/analysis-apfs-enumeration-performance-on-rotational-hard-drives
Dus dat APFS een oudere Mac met een ouderwets "rotational" harde schijf op 5400 RPM onacceptabel traag maakt (ja ja er stond 1 nulletje te veel). Bijvoorbeeld een Mac mini met zo'n 2,5 inch harde schijf wordt dan gewoon onbruikbaar traag. Dat zou Apple eigenlijk al vanaf macOS High Sierra bekend moeten maken. Maar zoals ik al zei, misschien heb ik het gemist? Daarnaast vermoed ik dat deze nieuwe manier van formatteren van een harde schijf, oftewel APFS, voornamelijk bedoeld voor SSD schijven, ook niet echt een goede combinatie is bij Fusion schijven.
Bewerkt: 2 november 2021 - 23:59 door bombilla
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 14:47    reactie #19
geplaatst door: puk1980
...een ouderwets "rotational" harde schijf op 54000 RPM onacceptabel traag maakt.
Dat is anders best een snelle harde schijf.  :happy:
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 16:18    reactie #20
geplaatst door: Mac Hammer Fan
Dat is anders best een snelle harde schijf.  :happy:
Inderdaad, met zo’n hoog toerental zou je er zelfs een ei kunnen op bakken. 😂
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 23:16    reactie #21
geplaatst door: HEXDIY
Hoe lang houden de rollagers dat vol bij 54000 RPM, ongekoeld en ongesmeerd?
Ik wed dat gerenommeerde fabrikanten als bv. SKF daar ook geen garantie op geven... :devil:

Alle gekheid op een stokje: de uitleg van @ bombilla lijkt me erg aannemelijk. Uit zijn Bombich (niet de minste: de makers van Carbon Copy Cloner) link:

Citaat
Enumerating an APFS filesystem on a traditional HDD (rotational disk) will take 3-20X longer than HFS+ on the same hardware.
This performance difference is most noticeable on a macOS startup disk that is (or includes) a rotational disk.
If Apple doesn't make some concessions in the APFS filesystem to accommodate the slower seek performance of HDD devices, then a rotational device will never be able to provide acceptable performance as a production macOS startup disk.

Fusion Drive is dan ook een tijdelijke (el cheapo) tussenoplossing geweest, Apple totaal onwaardig!
In de latere Fusion Drive versies heeft Apple dan ook nog eens een véél te klein (en te duur) SSD gedeelte gemonteerd. Een schande, eigenlijk.
Dat APFS op een Fusion Drive blijkt een Mac totaal te verlammen verwondert me dan ook niks.

Verdorie, ik tik dit op een mid-2012 13" MacBook Prootje onder El Capitan gepimpt met 16 GB RAM en een Samsung EVO 840 256 GB SSD (HFS+ geformatteerd) en dat ding steekt de Thalys voorbij!
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
31 oktober 2021 - 23:49    reactie #22
geplaatst door: nnsa
En Fusion drives blinken/blonken niet uit qua levensduur.

Uit eigen ervaring prima presterende iMac onder High Sierra en totaal verziekt vanaf Mojave met APFS (Apple’s Problematic File System). Opgelost met SSD.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
1 november 2021 - 00:37    reactie #23
geplaatst door: HEXDIY
Kruidenier Tim heeft duidelijk de boot gemist met ZFS om enkele krenterige centen te sparen...
https://nl.wikipedia.org/wiki/ZFS

Pay for a Bentley, get a Ford... Spijtig, spijtig...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Fusion Drive traag / externe SSD voor iMac 2017
1 november 2021 - 01:45    reactie #24
geplaatst door: HEXDIY
@ ettepet: met wat durf en Terminal commando's kan je ook je Fusion Drive ontkoppelen/ splitten.
Ikzelf kan het niet testen, want heb geen Macs met Fusion Drive.
Vooreerst en steeds primordiaal: backup, backup en backup (is dat juist, tante Miep?).

En lees dan aandachtig dit artikel:
https://www.lifewire.com/split-fusion-drive-apart-2260166

Zo, en na nog wat puzzelen (sorry) zou je het SSD gedeelte van je (interne) ex-Fusion Drive mogelijk kunnen behouden als opstartschijf IMHO. AKA Systeemschijf. Hoe het met je Recovery Partitie zit weet ik niet. Wellicht een extra partitie op je Systeemschijf?
Of hou er een externe SSD/HDD met een opstartbaar systeem op na. Of opstartbare USB stick.

 
Daarna kan je wellicht een externe SSD/(HDD zo je mordicus wil) gebruiken als Data schijf.
USB3 dient daarvoor snel genoeg te wezen..

Intern zou ook nog kunnen, maar geloof me vrij: zo een geplakte iMac wil je niet zelf open willen maken...
Verdraaid, open en toe in een handomdraai, waar is onze oude MacPro hardware architectuur naartoe?

Dit zijn enkel notities, maar in theorie dient het te werken. IMHO.
Wat jullie, collega's? Sla ik de bal mis?



If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.