iMac voelt traag
16 augustus 2012 - 22:52    reactie #25
geplaatst door: Esquare
Dan hoef je nóg niet niet op de 'defrag-knop' te drukken: gewoon de backup terugzetten is dan al voldoende.  :cool:
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
iMac voelt traag
16 augustus 2012 - 23:00    reactie #26
geplaatst door: vlaflip
Nope, alleen wanneer die backup een kloon is. Je gaat toch je systeembestanden niet backuppen?
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 08:56    reactie #27
geplaatst door: Robert
@ viaflip: dan kan je net zo goed je schijf wissen, systeem er op zetten, Software Update zijn werk laten doen (kost ook niet zoveel tijd meer nu zo'n beetje iedereen in NL ongelimiteerd snel internet heeft) en dan Time Machine zijn werk laten doen.

Daarbij heb ik nog nergens een verbod op een kloon maken gelezen, en dat is natuurlijk de snelste manier om dit erg goed en veilig te doen. Maar misschien heb jij aandelen van Coriolis Systems? (de makers van iDefrag).

Want je bent wel erg vasthoudend over een methode waarvan in het verleden vaak genoeg bewezen is dat die veel minder veilig is dan het terugzetten van een back-up...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 09:01    reactie #28
geplaatst door: jaco123

Citaat
Robert om 8:56, 17-08-2012
Maar misschien heb jij aandelen van Coriolis Systems? (de makers van iDefrag).

Want je bent wel erg vasthoudend over een methode waarvan in het verleden vaak genoeg bewezen is dat die veel minder veilig is dan het terugzetten van een back-up...

De meningen zijn verdeeld. Staat allemaal al in het draadje "Defragmentatie op OS X", dus die discussie hoeven we dus niet opnieuw te voeren.

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 09:13    reactie #29
geplaatst door: Robert
De meningen mogen dan verdeeld zijn, een backup is altijd een goed idee (of zijn de meningen daar ook over verdeeld?).

En als je een backup hebt heb je iDefrag niet nodig (en volgens mij daarom zonde van die € 27,31).

Maar de TS heeft helemaal niet meer gereageerd, dus lijkt dit is vooral een draadje te worden voor mensen die graag hun eigen overtuiging kwijt willen. En aangezien ik daar niet toe behoor reageer ik hier niet meer tot de TS zich weer meldt...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 09:42    reactie #30
geplaatst door: Sjefke54
Het verbaast me iedere keer weer dat als het woord "defragmetatie" valt er sommige mensen die meteen hoog in de gordijnen vliegen.
Ik gebruik iDefrag in combinatie met Diskwarrior al jaren en ben daar zeer tevreden mee. In principe maar 1 keer per jaar (op advies van Cariolis) maar indien nodig 'n keertje extra. Ik gebruik de Mac al sinds de jaren 80 dagelijks ± 8 uur vanaf System 6 (dacht ik). Veel grafisch en video werk.
Ik begrijp de hele commotie niet omtrent het gebruik van iDefrag. iDefrag is net zo veilig als onveilig als ieder ander onderhouds prog. of kopieer prog. Zogauw je bitjes en bytjes gaat verplaatsen kan er altijd wat gebeuren.

In mijn situatie (4 Terrabyte aan data) werkt de combi Diskwarior/iDefrag (Full Defrag) goed en betrouwbaar. Maar gebruik het wel met mate. 1 terrabyte wordt gebackupt naar Timemachine, 3 terrabyte is Archief.
Oh ja, iedere keer als ik deze combi gedaan heb is m'n iMac merkbaar vlotter (snappier).

En nee, ik heb GEEN aandelen in Cariolis of Allsoft, ha ha ha!

(Bewerkt door Sjefke54 om 9:44, 17-08-2012)

(Bewerkt door Sjefke54 om 9:45, 17-08-2012)

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 10:00    reactie #31
geplaatst door: vlaflip
@Robert, ironisch dat je in een en hetzelfde berichtje ageert tegen een bepaalde groep mensen en laat blijken dat je zelf ook tot die groep behoort :wink:

iDefrag is een prima programmaatje voor het defragmenteren van je schijf. Ik verplicht niemand het te gebruiken. De methode om een kloon te maken en die weer terug te zetten is ook een mogelijkheid al is het iets meer werk. De afkeuring van iDefrag zoals die door enkelen hier wordt gegeven is onterecht en naar mijn idee niet gebaseerd op feiten. Het advies om geen iDefrag te gebruiken en hetzelfde resultaat op een andere wijze te behalen is dan ook eerder ingegeven door emotie of eigen overtuiging en daarmee een niet zo best advies.

TS heeft nu een aantal mogelijkheden aangereikt gekregen en kan zelf het beste nagaan wat voor hem het makkelijkste of beste werkt.

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 11:53    reactie #32
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Sjefke54 om 9:42, 17-08-2012
Ik gebruik iDefrag in combinatie met Diskwarrior al jaren en ben daar zeer tevreden mee. In principe maar 1 keer per jaar (op advies van Cariolis)
...
En nee, ik heb GEEN aandelen in Cariolis of Allsoft, ha ha ha!

Wij van WC Eend adviseren WC Eend...


Citaat
Sjefke54 om 9:42, 17-08-2012
Ik begrijp de hele commotie niet omtrent het gebruik van iDefrag.

Het is systeembeheer met een tool die niet tot het OS X systeem behoort. Dat moet je op z'n minst een frons opleveren!


Citaat
Sjefke54 om 9:42, 17-08-2012
iDefrag is net zo veilig als onveilig als ieder ander onderhouds prog. of kopieer prog.

Zoek eens op deze site: de meeste handige tooltjes, van die systeembeheertools die enge dingen met je Mac doen, leveren nogal wat problemen op. Als er Keeper, Swiper of Cleaner in de naam staat, kun je het beter links laten liggen, tenzij je een professional bent en precies weet waar je mee bezig bent. Maar dat is hier het gevaar: deze tooltjes worden altijd door n00bs gebruikt.


Citaat
Sjefke54 om 9:42, 17-08-2012
Zogauw je bitjes en bytjes gaat verplaatsen kan er altijd wat gebeuren.

Dat klopt. Alleen is het risico bij iDefrag groter dan bij klonen en terugzetten, tenzij je kloonschijf een maandagochtendproduct is. Daarom heb ik ook 2 kloonschijven...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 12:09    reactie #33
geplaatst door: vlaflip

Citaat
MacFrankie om 11:53, 17-08-2012
 Alleen is het risico bij iDefrag groter dan bij klonen en terugzetten

Is dat nu een emotie, een gevoel of op feiten gebaseerd?
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 12:53    reactie #34
geplaatst door: wimmie86
Ik denk dat sommige mensen een ingewortelde afkeer hebben van onderhoudstooltjes die niet van Apple zijn. In het verleden was dat niet onterecht. Een tool als Norton voor de Mac heeft menigeen problemen opgeleverd. Ook zijn er ook nu nog shareware en freeware tools waar bugs inzitten die de gebruiker lelijk kunnen opbreken. Nog afgezien van problemen die door de gebruiker zelf zijn veroorzaakt als gevolg van onoordeelkundig gebruik.

Je kunt besluiten niets van dergelijke 3rd party tools te gebruiken, je kunt ook besluiten om je goed te informeren via b.v. een forum als dit. Je hoeft immers niet altijd met je Renault naar de Renault dealer als zou alleen die dealer over voldoende kennis beschikken om je auto te repareren.

Bij gebruik van een programma als iDefrag is het risico op fouten ten opzichte van klonen en dan terugzetten NIET groter. Integendeel. Bij klonen en terugzetten wordt IEDER bitje 2x gelezen en 2x geschreven. Bij gebruik van een defragmenteer-programma geldt dat alleen voor de blokken die verplaatst moeten worden. Er wordt dus netto minder geschreven en gelezen. Aangezien dit de acties zijn waar fouten kunnen optreden geeft een defragmenteer-programma juist minder risico.

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 12:59    reactie #35
geplaatst door: Sjefke54
Tja MacFrankie, waaruit blijkt dat het risico bij iDefrag groter is of waarbij het "enge" dingen doet?
Als ik het al jaren zonder enig probleem gebruik, wat is daar dan mis mee?

Ik begrijp wel, onbekend maakt onbemind! Maar het verspreiden van FUD vindt ik toch wel ver gaan!
Of je weet niet waar je het over hebt!

Kijk, als je net als sommige Windows-gebruikers er een wekelijkse routine van maakt, niet verstandig! ook niet bij Windows.

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 13:27    reactie #36
geplaatst door: boni
Sjefke54, de hele discussie over defragmenteren is al gevoerd in het draad http://www.macfreak.nl/forums/topic/3/21518/defragmentatie-op-osx/0/
Dat begon trouwens met idefrag.

Er zijn dus twee opties voor de topicstarter.

1) hij kan idefrag gebruiken zo hij wil. Er zijn voorstanders van.
kost hem wel een cent.
Wil hij dat programma niet gebruiken kan hij opteren voor de tweede optie:

Een bootable kloon maken die hij weer kan terugzetten.
kost hem niets.
Mogelijk voelt zijn iMac daarna niet meer trager aan.
Daarbij heeft hij nog een kopie waarvan hij kan opstarten in geval van nood.
Meeste doorwinterde Maccers hebben een time machine back-up EN een bootable kloon, al of niet regelmatig bijgewerkt.

Wat mij betreft, ik raad optie 2 aan.

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 13:31    reactie #37
geplaatst door: Sjefke54
Boni, t'is duidelijk!

En wat mij betreft, raad ik optie 1 aan.

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 13:32    reactie #38
geplaatst door: boni
Voila, de TS heeft maar te kiezen nu: optie 1 of 2
:cool:

edit nog even:

Citaat
Sjefke54 om 12:59, 17-08-2012

Kijk, als je net als sommige Windows-gebruikers er een wekelijkse routine van maakt, niet verstandig! ook niet bij Windows.

En hier zit toch wel degelijk een gevaar in.
Ik heb meerdere mensen daar een routine van zien maken. Windows vooral, maar ook Mac gebruikers.
'Oei, mijn PC lijkt nu toch wel tragen geworden te zijn, hoe lang is het ook alweer geleden dat ik de schijf gedefragmenteerd heb? Ach, 3 weken, 2 maand geleden, 4 maand? Zal wel niet uitmaken, ik doe het nog is vandaag...'

Terwijl het traag geworden zijn van een computer mogelijk niets met een gefragmenteerde schijf te maken heeft. Maar voor de zekerheid starten ze het defragmentatie programma nog maar is.
En dat vind ik wel een serieus gevaar aan optie 1.

Maar goed, laat ons hopen dat toekomstige idefrag gebruikers dit draadje lezen.
:-)

(Bewerkt door boni om 13:42, 17-08-2012)

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 13:46    reactie #39
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
vlaflip om 12:09, 17-08-2012

Citaat
MacFrankie om 11:53, 17-08-2012
 Alleen is het risico bij iDefrag groter dan bij klonen en terugzetten

Is dat nu een emotie, een gevoel of op feiten gebaseerd?

Dat is op feiten gebaseerd.

Bij het maken van een kloon, op de manier zoals in ook het defragmentatiedraadje wordt besproken, wordt er gebruik gemaakt van de high level file file functies van OS X. CCC en SD hebben minimale kennis van het HFS+ filesysteem nodig om een goede kopie te maken. Het maakt ook niet uit of je bron nu een HDD of een SSD is; OS X routines zijn verantwoordelijk voor de low level disk afhandeling.

iDefrag en andere tooltjes maken gebruik van de low level disk blok functies van OS X. iDefrag heeft veel kennis van de structuur van HFS+ nodig, iDefrag moet de pointerlijsten naar de verschillende blokken bijhouden, een klein foutje heeft grote gevolgen. Het maakt veel uit of je bron nu een HDD of een SSD is.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 13:49    reactie #40
geplaatst door: Sjefke54
Dat is ook het gevaar van alle onderhoudsprogrammaatjes! Overmatig gebruik!

Overigens is het zo dat Apple bij normaal gebruik defragmenteren niet nodig acht. Maar het wordt niet aangeraden of afgeraden! Het is aan jezelf!

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 14:05    reactie #41
geplaatst door: boni

Citaat
Sjefke54 om 13:49, 17-08-2012

Overigens is het zo dat Apple bij normaal gebruik defragmenteren niet nodig acht. Maar het wordt niet aangeraden of afgeraden! Het is aan jezelf!

Dan moet de zeer interessante op feiten gebaseerde uitleg van @Macfrankie (op de vorige pag. 4 onderaan) over high level en low leven blok disk functies van OS X iemand toch wel aan het denken zetten over het gebruik van idefrag.
Mij bevestigd het alvast weer om bij optie 2 te blijven.
het gratis CCC of superduper inplaats van het te betalen idefrag.
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 14:05    reactie #42
geplaatst door: Sypie
Mits je een SSD in je computer hebt wordt defragmenteren wel degelijk afgeraden. Indien een SSD = defragmenteren NEE!

@Pieterr: even een glitch tijdens mijn berichtje. Fixed it.

(Bewerkt door Sypie om 0:09, 18-08-2012)

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 14:12    reactie #43
geplaatst door: boni
ook die info over SSD is in het grote draadje over defragmentatie al aan bod gekomen. :-)
Maar in deze SS tijden de moeite waard om nog is boven water te halen.


Citaat
Doctor Apple om 9:56, 14-09-2010

- Is defragmenteren zinvol voor SSD-schijven? Ik zou het niet doen, en wel hierom: veel meer dan een optische/magnetische schijfeenheid heeft een SSD een (verhoudingsgewijs) beperkt aantal maal dat je de schijf kunt beschrijven. Defragmenteren kost (onnodig) veel (levens)cycli. Te meer een SSD geen gebruik maakt van bewegende delen (lees/schrijfkop), waarmee het belangrijkste voordeel van defragmenteren: de snelheidswinst, niet noemenswaardig gro(o)t(er) zal zijn.

bron: http://www.macfreak.nl/forums/topic/3/21518/defragmentatie-op-osx/10/
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 14:58    reactie #44
geplaatst door: Pieterr
@Sypie: Ik neem aan dat je ipv "Tenzij" bedoelt: "Als".
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 15:05    reactie #45
geplaatst door: jaco123

Citaat
MacFrankie om 13:46, 17-08-2012
Dat is op feiten gebaseerd.

Bij het maken van een kloon, op de manier zoals in ook het defragmentatiedraadje wordt besproken, wordt er gebruik gemaakt van de high level file file functies van OS X. CCC en SD hebben minimale kennis van het HFS+ filesysteem nodig om een goede kopie te maken. Het maakt ook niet uit of je bron nu een HDD of een SSD is; OS X routines zijn verantwoordelijk voor de low level disk afhandeling.

iDefrag en andere tooltjes maken gebruik van de low level disk blok functies van OS X. iDefrag heeft veel kennis van de structuur van HFS+ nodig, iDefrag moet de pointerlijsten naar de verschillende blokken bijhouden, een klein foutje heeft grote gevolgen. Het maakt veel uit of je bron nu een HDD of een SSD is.

Ik heb het al eerder gezegd in het andere draadje, maar FEIT is dat de high-level kopieer-acties van OSX GEEN controle doen of de kopie geslaagd is. Ze gaan er simpelweg vanuit dat wat geschreven is gelukt is. En dat doe je bij CCC/SD-kopiën dus twee keer.

Low-level tools als iDefrag vertrouwen daar niet op en lezen alles wat ze geschreven hebben nog een keer terug in voordat ze verder gaan. (nou ja, je kunt het bij iDefrag uitzetten in de voorkeuren, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand voor snellere performance kiest ten koste van minder betrouwbaarheid).

Aan ieder een vrije keuze waar hij/zij zich lekkerder bij voelt....

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 15:57    reactie #46
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
jaco123 om 15:05, 17-08-2012

Ik heb het al eerder gezegd in het andere draadje, maar FEIT is dat de high-level kopieer-acties van OSX GEEN controle doen of de kopie geslaagd is. Ze gaan er simpelweg vanuit dat wat geschreven is gelukt is. En dat doe je bij CCC/SD-kopiën dus twee keer.

En daarvoor hebben CCC en SD een verify optie! Ik kan me niet voorstellen dat je die extra veiligheid niet wil gebruiken!


Citaat
jaco123 om 15:05, 17-08-2012

Low-level tools als iDefrag vertrouwen daar niet op en lezen alles wat ze geschreven hebben nog een keer terug in voordat ze verder gaan.

Als blok X op positie 28 is neergezet, en positie 28 wordt teruggelezen en het klopt allemaal, ja, dan is die verplaatsing helemaal goed gegaan! Maar het zou best kunnen dat blok X niet op positie 28 maar op 29 moet komen te staan, omdat Apple in Mountain Lion een kleine verbetering heeft doorgevoerd, dan zit je toch met een (gedeeltelijk) corrupte disk!


Citaat
jaco123 om 15:05, 17-08-2012

Aan ieder een vrije keuze waar hij/zij zich lekkerder bij voelt....

Inderdaad!

Als ik de diverse fora mag geloven, dan is de huidige versie van iDefrag onder Snow Leopard vrij goed. Maar toch zal ik het nooit gebruiken, omdat OS X nauwelijks last heeft van fragmentatie, en omdat er toch nog problemen zijn!


Citaat
jaco123 om 15:05, 17-08-2012

waar hij/zij zich lekkerder bij voelt....

Voor mensen die iDefrag willen gebruiken: voel jij je lekker bij?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 17:21    reactie #47
geplaatst door: jaco123

Citaat
MacFrankie om 15:57, 17-08-2012


En daarvoor hebben CCC en SD een verify optie! Ik kan me niet voorstellen dat je die extra veiligheid niet wil gebruiken!

Kijk, weer wat geleerd. Ik meende te begrijpen dat CCC/SD de high-level kopieer commando's gebruikt. Goed dat daar ook nog een extra verify-optie op zit.


Citaat
MacFrankie om 15:57, 17-08-2012


Voor mensen die iDefrag willen gebruiken: voel jij je lekker bij?

Tja, dat ziet er niet prettig uit (voor zover je wat ziet).
Er zijn ook genoeg forums, filmpjes etc. van mensen die na een CCC of SD kloon problemen hebben.
Zo'n filmpje verandert voor mij echt niets of ik mij er wel of niet lekker bij voel.

Als iets niet werkt is er gelukkig altijd één of meer backups (en backups van die backups...)

iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 17:41    reactie #48
geplaatst door: wimmie86
Ik zie het bezwaar niet tussen high-level en low-level copy. Alle high level copies gaan immers gewoon via low-level. Het wordt pas apart wanneer een programma zijn eigen low-level routines gaat uitvinden en dat is hier absoluut niet aan de orde. Allemaal een beetje FUD inderdaad.
iMac voelt traag
17 augustus 2012 - 17:46    reactie #49
geplaatst door: boni
FUD of niet, ik raad het een computergebruiker met weinig tot middelmatige kennis niet aan, want binnen de kortste keren gebruikt hij het 14 daags, want hij heeft het 'gevoel' dat zijn computer toch weer wat trager geworden is.
Of kan om de 14 dagen je harde schijf even defragmenteren met idefrag en consoorten geen kwaad volgens jou?

(Bewerkt door boni om 17:47, 17-08-2012)

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.