RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
15 december 2013 - 10:26    reactie #25
geplaatst door: Pieterr
@Flix: Harde feiten en testresultaten. En zelf komt meneer ook alleen met zijn eigen ervaringen op de proppen. Geen benchmarks, geen onderbouwing of wat dan ook. Een kritische noot kan geen kwaad maar je pareert je tegenstanders met dezelfde vage argumenten.  :wink:
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
15 december 2013 - 13:40    reactie #26
geplaatst door: Flix
Het verschil is dat ik niks claim. Dus ook niks hoef te onderbouwen.
Overigens zijn mijn ervaringen vrij breed, en niet alleen op eigen gebruik gebaseerd.
Mijn stelling is dat meer RAM dan de nominale waarde niet per se een verbetering geeft.
En ik wil ook weer niet zozeer in termen van tegenstanders praten, maar van een beetje prikkelen wordt niemand slechter.

Maar vooral: stop er vooral in wat je wilt. Zal mij verder boeien. :music:

(Bewerkt door Flix om 13:41, 15-12-2013)

RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
15 december 2013 - 13:53    reactie #27
geplaatst door: Pieterr
Voorwaar een gedurfde stellingname!  :cheesy:

(En met "nominale waarde" bedoel je dan de hoeveelheid die Apple er af-fabriek instopt?)

Ik onderschrijf je laatste opmerking: laat iedereen er vooral instoppen wat hij/zij wil.  :smile:

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
15 december 2013 - 16:15    reactie #28
geplaatst door: MacFrankie
Zowel Africatwin als Flix onderbouwen niks met benchmarks. Het gaat bij beiden om de ervaring.

Toch geeft de ervaring van Flix meer informatie. Dat een computer met 8 GB soepel draait, geloof ik wel. Maar dat een iMac met de standaard hoeveelheid geheugen (en dat was vroeger aanzienlijk minder dan 8 GB!!!) ook soepel draait, dat is niet bij iedereen bekend.

Maar hoeveel geheugen moet je Mac hebben? Vroeger kon je met weinig beginnen, en later kon je gewoon uitbreiden. Dat gaat met de iMac 21.5" en de MacBook Air echter niet meer, dus moet je van tevoren goed bedenken wat je ermee wilt doen!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
15 december 2013 - 23:54    reactie #29
geplaatst door: Firebird

Citaat
Pieterr om 0:52, 13-12-2013
Gefeliciteerd! 2x8GB bijprikken (€140) had zelfs ook nog gekund.  :smile:


Yep,

Heb hier 2 2012 21.5" iMacs in huis en beide door onze Apple verdeler ( Willaert, Roeselare ) onmiddellijk bij aankoop opgewaardeerd tot 12 Gig voor een meerprijs van € 100,-
Resultaat: het ding fietst zeer vlotjes…  :music:


Xavier

RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 00:10    reactie #30
geplaatst door: boni
ik heb daarstraks 2x4GB geheugen online gekocht bij OCW voor omgerekend 70€.
Daarmee ga ik de 2x1GB vervangen in de iMac 20inch early 2009 van men buurvrouw.
Daar had ik een paar weken terug Mavericks opgezet en oops, sindsdien opvallend regelmatig strandballen wat ze voorheen nooit had.
Alle gekende controle procedures uitgevoerd, gedaan... niet op te lossen.

Mavericks, slechts de standaard 2GB en dan enkel vooral Mail, Word, safari en af en toe een keer powerpoint om een ontvangen pps bestand te openen en de boel is toch stroperig geworden zo blijkt.
Zal wel opgelost zijn met de maximum 8GB erin binnenkort (hoop ik).

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 00:41    reactie #31
geplaatst door: Flix

Citaat
Pieterr om 13:53, 15-12-2013
Voorwaar een gedurfde stellingname!  :cheesy:  

Pieterr, met de beste wil van de wereld begrijp niet waarom dat een gedurfde stellingname is.
Als iemand een stelling poneert als feit, is die persoon degene die dat moet onderbouwen, en niet degenen die die stelling als niet correct/onwaar afwijzen.
Neem: een virusscanner is nodig op een Mac, Apple zal failliet gaan in 2014, Pres. Obama is een moslim,  9/11 is een inside job, etc.
Maar 'light me up' want over juist debatteren wil best wat leren; een GB of 8 of zo... :wink:
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 07:39    reactie #32
geplaatst door: Pieterr
@Flix: Ik laat het aan Bacon over om je over 'ironie' bij te praten. De gebruikte smiley was blijkbaar niet duidelijk genoeg.

Jouw stelling is er eentje in de trant van dat je "met een motor met meer PKs niet per se sneller gaat rijden."  Ik vind het niet zo nuttig om aan dat soort stellingen een uitgebreide discussie te besteden.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 09:26    reactie #33
geplaatst door: Flix
Tja, het blijven rare beestjes, die smileys.  :hypocrite:
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 09:51    reactie #34
geplaatst door: Francien63
Wanneer veel mensen het idee of gevoel hebben dat hun computer soepeler werkt met meer RAM er in dan zal dat ook zonder benchmarks uit te voeren niet helemaal onzin zijn. Evenals dat regelmatig mensen klagen dat hun computer zo traag is. Dan hoef je toch ook niet eerst een benchmark uit te voeren om met keiharde cijfers de traagheid aan te tonen voordat je hier geholpen wordt? :smile:
(let op de smiley!)
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 10:46    reactie #35
geplaatst door: Flix
Goeie smiley!

Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ware het niet dat veel problemen van traag wordende Mac's zijn terug te voeren op andere oorzaken. Zoals we dat hier op o.a. dit forum al vele, vele malen zijn tegen gekomen, in al die jaren. En dan helpt het toevoegen van RAM misschien wel (tijdelijk), maar neemt de echte oorzaak van het probleem niet weg.
Op andere sites zie ik het vaker gebeuren: meer RAM is daar dan de Haarlemmer wonderolie tegen alle problemen. Mensen met 8 GB RAM wordt soms al met droge ogen aangeraden naar 16 GB te gaan want dan 'werkt het wel goed'.

Maar goed, tot zover mijn bijdragen in deze.  :cool:

RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 13:28    reactie #36
geplaatst door: boni
meer dan 8GB overbodig voor de overgrote meerderheid, 4GB OK, 2GB te weinig om vlot met  Mavericks en safari, Mail, iPhoto + MS office,  te werken lijkt een me een vuistregel te zijn.
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 18:41    reactie #37
geplaatst door: Pieterr
Citaat
Flix om 10:46, 16-12-2013
Op andere sites zie ik het vaker gebeuren: meer RAM is daar dan de Haarlemmer wonderolie tegen alle problemen.

Dat veel MacFreaks hier genuanceerder over denken bewijzen de reacties in dit topic van vandaag: http://www.macfreak.nl/forums/topic/5/14286/meer-geheugen-plaatsen/
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 19:28    reactie #38
geplaatst door: MacMiep
Ha! Leuk deze discussie.

Als iemand mij van tevoren had gevraagd: "Denk je dat je Mac sneller wordt als je er geheugen bijprikt?"
Had ik gezegd: "Nee, niet direct. Hij is wel duidelijk slomer sinds Mavericks, maar dat kan ook andere oorzaken hebben. Daar ben ik nog niet ingedoken."

Dus ik was zelf erg verbaasd en vandaar ook dit draadje met mijn blije mededeling. Het is puur toeval dat het het eind van het jaar is. Anders had was ik eerst stevig naar de oorzaak gaan zoeken en had uiteindelijk misschien zelfs een schoon systeem geïnstalleerd en de rest ook allemaal opnieuw erop.

Extra Ram plaatsen is - bij normaal Mac gebruik zonder enorme bestanden - immers de allerlaatste optie. Ik dacht: "Doe es gek en plaats wat Ram." En het verschil was zo overduidelijk.
Ik leef trouwens achter mij Mac, dus het klopt echt wel.

grtz,
MacMiep

@boni: Ha, dezelfde prijs op 1 Eurie na. Laat je hier weten of het Macje sneller is geworden? Ben heel nieuwsgierig.

(Bewerkt door MacMiep om 19:33, 16-12-2013)

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 19:38    reactie #39
geplaatst door: Robert
@ MacMiep: en mijn vraag..?

Citaat
Robert om 9:42, 15-12-2013
On-topic: ik vraag me nog steeds af waarom Miep met 4 GB kennelijk te kort kwam, want dat betekent natuurlijk dat er een proces draait dat veel RAM gebruikt waardoor Mavericks bij haar te traag werd...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 20:37    reactie #40
geplaatst door: MacMiep
Oh ja! Sorry Robert!

Nou, in Activiteitenweergave zag ik dus niks raars. Dus geen proces dat extreem veel vroeg. Grafiekje "GEHEUGENDRUK" was groen.
Onderin stond als ik me goed herinner 3,5 GB als Geheugengebruik (nu 6,81 GB).

(had dus even screenshot moeten maken realiseer ik me nu)

Ook geen updates, gewoon een andere Mac direct na het plaatsen. Gek hé?!
(en nee ik heb geen aandelen in geheugenfabrikanten ofzo)

grtz,
MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 21:21    reactie #41
geplaatst door: Robert
@ MacMiep: dan ben ik benieuwd wat jouw antwoord is op deze opmerking (van de eerste pagina van dit draadje):

Citaat
Brinky om 8:59, 13-12-2013
Ik heb op een mac pro vanwege wat vastlopers de ram onlangs getest. Van de originele 12gb. eerst twee bankjes van 4gb. Daarna twee bankjes van 2gb. In het laatste geval was de mac beduidend slomer. De ram is overigens ok bevonden.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 21:39    reactie #42
geplaatst door: boni

Citaat
MacMiep om 19:28, 16-12-2013

@boni: ...Laat je hier weten of het Macje sneller is geworden? Ben heel nieuwsgierig.

Yep, ik laat het hier weten. 't is wel zoals ik al een paar keer typte een uitbreiding van de standaard slechts karige 2GB (inplaats van de 4GB bij jou) maar die karige 2GB zou eigenlijk genoeg moeten zijn voor de werking van die iMac met Mavericks, want Mavericks vraagt niet meer dan mountain lion zie ik hier op Apple Support:
- Systeemvereisten voor OS X Mountain Lion
- OS X Mavericks: systeemvereisten.

Dus i don't get it, vanwaar die stroperigheid vertaald in strandballen sinds Mavericks?
Ben net een paar screenshots in activiteitenmonitor gaan nemen. Zie hier:

- iMac - activiteiten weergaven - schijf
- iMac activiteiten weergaven - Geheugen

En hier het Etrecheck profiel van die iMac. Niets in het rood (Buiten TM HD size verwittiging).

Enige dat ik niet voor elkaar krijg, want da's wachten op 10.9.1, is Mail. Wil ik dat afsluiten gaat dat niet anders dan te forceren via alt-cmd-escape. Maar één email account, een POP gmail.
Dus met Mail zit iets niet in de haak, maar dat kan die stroperigheid toch niet veroorzaken...

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 22:08    reactie #43
geplaatst door: jaco123

Citaat
boni om 21:39, 16-12-2013
- iMac activiteiten weergaven - Geheugen

Het onderste deel van dat plaatje laat zien dat jij voordeel gaat hebben van extra geheugen:
- Geheugendruk is "Geel" (in een door Apple niet nader gedefinieerde eenheid die groen/geel/rood kan tonen)
- Geheugengebruik is 1,99GB (ongeveer alles)
- Gebruikte swap is 1,55GB (heeft OS X tijdelijk op je harde schijf moeten parkeren), samen met de vorige regel is dat dus al 3,54 GB die je echt in gebruik hebt.
- Bestandscache is slechts 199MB. Hoe meer ruimte er is voor bestandscache hoe meer veel gebruikte bestandjes (denk aan configuratie-bestanden, .plists etc) je mac snel toegankelijk houdt.

Op basis van bovenstaande ga je extra geheugen dus serieus merken. We horen graag of de theorie klopt zodra je geheugen gearriveerd is!

RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 22:27    reactie #44
geplaatst door: demo
Meten is weten!

inDesign XML import:

XML import inDesign CS 2
MacPRO DualCore 2.3 
512 MB RAM - 10.4.x
27 min

XML import inDesign CS 2
MacPRO DualCore 2.3 
2.5 GB RAM - 10.4.x
13 min[/b]

Photoshop:

Imac 27" QuadCore iCore5 3.2GHz
32GB RAM: 10.8.x
CS6 13 sec

Mac Pro 2x 2.66Ghz Xeon
8GB RAM 10.6.x
CS4 1.42 min[/b]
Mac Pro 2x 2.66Ghz Xeon
2GB RAM 10.6.x
CS4 2.15 min

Specs & Benchmarks...... de meningen daarover zijn nog steeds divers.

Feit is; Wanneer je werkzaam bent in de grafische industrie, kan daar wel degelijk het een en ander over gezegd worden.
En toch blijft het ook betrekkelijk…. LivePicture was destijds een echte Photoshopkiller in spé, maar dit revolutionaire software pakket en is netals vele andere opgekocht/geruimd in de markt. We kunnen ons allemaal de introductie van Adobe inDesign 1.0 herinneren; De Quark-killer, zoemde het rond.......

Het was vooral de onuitstaanbare arrogantie en het afgrijswekkende gebral van een QuarkXpress showman, die inDesign 1.0 in het zadel hielpen!

Elke inDesign versie die daar op volgde stond in het teken van features&fixes die we in Xpress al kende, terwijl andere vooral terug verlangde naar de werksnelheid van QuarkXpress; grappig dat juist Xpress10 hier een verkeerd weg ingeslagen is…..

Persoonlijk heb ik de "realworld speed" veel belangrijker gevonden, dan een "schrale van-het-schap/uit de doos mac” geekbench resultaat!

Wie kent het BeOS nog? Blazing fast was dat OS, maar het OSX heeft naar mijn mening een redelijke Overhead aan gelikte GUI en animaties die ”het gevoel van snelheid” beteugelen en belangrijk hierbij is ook het IO en netwerk gedeelte .

Maar in de praktijk zijn spelen helaas ook bijzaken een grote rol. Smoelen van een GUI gaat ten faveure van werksnelheid en RAM!
Mavericks zou hier lucht moeten brengen volgens Apple, maar ook dat is per config anders zo lijkt het.

Ach, je koopt om de paar jaar een nieuwe mac en het gevoel van snelheid is weer tijdelijk crescendo!

Ik sluit me aan bij diegene die meer RAM prefereren…….het liefst 16 of meer GB!

Genoeg RAM, OSX 10.6.8. heeft mij meer stabiliteit en realworld snelheid gebracht, dan dat Apple aan zogenaamde unieke features in 10.7 in 10.8 heeft gepresenteerd.
Ik wacht nog op 10.9.1 of 10.9.2.


Want bovenal: uiteindelijk MOET en ZAL je vroeg of laat de stap moeten zetten naar een nieuw ’langzamer’ OS, wanneer je je RAM-geheugen niet uitbreid!!!!!

Gelukkig is er nog hoop getuige de uitzonderingen zoals iPhoto 9.5, Photoshop en ECHTE 64-bit applicaties!

Speed is All We Need!"  Windows is awful. Everyone knows Windows is awful. Windows is like the faint smell of piss in a subway: it's there, and there's nothing you can do about it."
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 22:29    reactie #45
geplaatst door: boni
@jaco123: merci om is te kijken.

Dat 'Geel' was me ook opgevallen.
De andere dingen kon ik niet vergelijken omdat ik onder OSX ML nooit een screenshot had genomen van de activiteiten monitor op haar iMac. Immers nooit strandballen onder ML.

Als die strandballen niet meer opduiken nadat er 8Gb inzit, klopt de info van Apple toch niet dat Mavericks niet meer geheugeneisen stelt dan ML.
Althans niet voor deze iMac.

Met 4GB had ik het dan graag is geprobeerd, dat zou ok moeten zijn (zie flix e.a.), maar dat heb ik niet liggen, voor die prijs maar meteen het max. geheugen genomen dat die iMac aankan. :-)

ps: net email gekregen dat de shipping van het geheugen gebeurd is. Ik post de resultaten met screenshot hier zodra ik het ontvangen en geplaatst heb.
mvg.

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 23:18    reactie #46
geplaatst door: jaco123
Graag gedaan.
Positief van OS X is dat al het geheugen wat "over" is, altijd als bestands-cache ingezet wordt. Geheugen is nog steeds heel veel sneller dan een harddisk en ook nog een stuk sneller dan een SSD. Alles wat je in dat extra geheugen achter de hand kunt houden is mooi meegenomen.
Daarom zie je ook in bijna altijd dat OSX bijna alles "in gebruik" heeft. Mensen schrikken daar nog wel eens van, maar als je naar de goede getallen kijkt, dan zie je of je een probleem hebt.

Ik heb nog te weinig ervaring met de in Mavericks geïntroduceerde "Geheugendruk"-meter, maar voor de gewone gebruiker die zich niet in de getallen wil verdiepen lijkt hij vooralsnog een redelijk advies te geven.

RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
16 december 2013 - 23:50    reactie #47
geplaatst door: boni

Citaat
jaco123 om 23:18, 16-12-2013
...Daarom zie je ook in bijna altijd dat OSX bijna alles "in gebruik" heeft. Mensen schrikken daar nog wel eens van...

Ja, dat klopt. :-)
Daarom had ik daarstraks deze als bladwijzer toegevoegd: http://www.onemorething.nl/community/topic/mavericks-gebruikt-meer-en-te-veel-ram/

en nu effe googled op 'osx mavericks - activity monitor - memory pressure'
En vond deze: http://apple.stackexchange.com/questions/107126/what-scale-or-measure-does-mavericks-memory-pressure-adhere-to
Daarin toont er iemand hoe het terminal(?) commando 'memory_pressure' de geheugendruk beïnvloedt.

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
17 december 2013 - 06:38    reactie #48
geplaatst door: Pieterr
Bedankt voor die laatste link, boni. Die heeft me naar een leuk boekje voor onder de kerstboom geleid. :smile:

http://newosxbook.com/

http://comcol.nl/mac-os-x-and-ios-internals.html
http://www.bol.com/nl/p/mac-os-x-and-ios-internals/1001004011041705/

(Bewerkt door Pieterr om 6:41, 17-12-2013)

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
RAM van 4 naar 8 en Mavericks is stukken sneller
17 december 2013 - 12:50    reactie #49
geplaatst door: makasa60
Mijn MBP 2007 4GB voelt bij elk nieuw OS wel sneller aan. Nu ook met Mavericks. Heb wel een SSD. Dat heeft meer gebracht dan de geheugen update van 2 naar max 4GB.