boni om 21:39, 16-12-2013
Dus met Mail zit iets niet in de haak, maar dat kan die stroperigheid toch niet veroorzaken...

Effe mezelf quoten omtrent dit, want had gisteren 10.9.1 geïnstalleerd, Mail probleem is nu helemaal van de baan en betreffende iMac heeft nu geen strandbal cursor meer.

Activiteiten monitor / geheugen laat nu een gezonder beeld zien: Gebruikte swap is 0 en de geheugen druk is meer verdeeld. Screenshot >
Imac Tilly - activiteiten monitor - geheugen na 10.9.1 update.

Met 10.9 en weigering tot normaal afsluiten van Mail gebruikte Mail 123,2 MB geheugen op moment van screenshot maken, t.o.v. nu gezonder uitziend, slechts 24,7 na 10.9.1.

Conclusie tot nu toe is dat de voormalige Mailbug opgetreden sinds installatie van Mavericks dus blijkbaar toch voor de stroperigheid zorgde in combinatie met slechts 2 GB geheugen zou ik denken.
Enfin, opgelost nu.
Geen erg van de 8GB die intussen besteld is en er sowieso in komt dan toch. Zal de geheugendruk dan helemaal wegnemen en voor maximum ademruimte zorgen naar de toekomst dan nog toe.

En daarom volstrekt onbegrijpelijk dat Apple's hardware in aanmerking komt voor het label 'duurzaam' ... Vroeger? Jazeker! Maar tegenwoordig kan ik niet eens geheugen opwaarderen.

Stel, ik maak ('de fout') door een MacBook Pro 15" met slechts 4GB te bestellen (verder redelijk gelijk qua specs met de 16GB uitvoering) ... Dan is het over en uit ... De enige manier om de 'user experience' te verbeteren is om een volledig nieuwe MacBook Pro te kopen, alleen omwille het geheugen ...

Heb nu een machine met 16GB, maar had liever een machine waar ik de vrije hand in had wat betreft geheugen ...

Mijn desktop (iMac 27") had ik op een gegeven moment opgewaardeerd naar 32GB (unsupported), maar werkt als een trein ... Niets bijzonders eigenlijk, maar ... niet meer mogelijk met de huidige machines. En ... memory-compressie is leuk, maar ZELFS het comprimeren van geheugen heeft toch wel enige vrije ruimte nodig om ... juist ja ... te kunnen comprimeren.

Onvoorstelbaar wat de kracht van marketing en goede PR is ...

Ben erg blij met mijn MacBook Pro 15" voor onderweg, maar ik kom geregeld USB poorten te kort. Uit beveiligingsoverwegingen ben ik soms verplicht om via Ethernet met het netwerk te verbinden, dat betekend een USB of Thunderbolt dongel met ... Ethernet.

Één external card reader (meestal USB) en je hebt of nul poorten of ... één. Om alles via de cloud van Apple te laten lopen, dat gaat de meeste bedrijven te ver, vandaar dat ze eigen beveiligingen kennen.

En Qua OS (10.9) ben ik ook enigszins teleurgesteld. Goed, er zitten hele mooie gebruiksmogelijkheden in het OS; maar voor de (pro) user is er heel veel overhoop gehaald. De unix laag is toch redelijk op de schop genomen en de compatibiliteit met 10.7/10.8 is laag.

Kijk een 'Appje' aanpassen is leuk, een groter pakket veel werk, een suite (MS Office of Adobe) heel veel werk en (low level) drivers vaak lastig ...

Met een jaarlijkse interval van OS updates is het mij dus voor de zoveelste keer voorgekomen dat de Hardware fabrikant Apple niet meer bijhoudt. Xerox bijvoorbeeld met zijn Printer/Scan-software, Canon met bepaalde drivers, specifieke audio-hardware, specialistische forensische hardware ...

En nee, het is niet ons lieve Apple die er niets aan kan doen. Long Time Support introduceren zou een idee kunnen zijn, de intervallen terugbrengen naar twee jaar ook ... Niet als een verwende IT nerd losgaan met allerlei oude en nieuwe gimmicks mogelijk ook ...

Maar om terug te komen bij het geheugen verhaal ... Alle nieuwe retina MacBook Pro's zijn gedoemd om sneller op de schroothoop te belanden (en anders bij een heel gelukkig kind op zijn of haar bureau) en zie niet in wat daar nu zo milieu- of klant-vriendelijk aan is.

Namelijk, upgraden, zoals sommige mede-MacFreaks hier op het draadje hebben gedaan is aan mijn MacBook Pro Retina niet besteedt.

Zo, en nu koffie  

@ Doctor Apple: volgens mij tijd om je onderschrift (Durf te denken) te vervangen door "Durf te lezen", want de reactie van boni voor die van jou laat nu juist zien dat het geheugenprobleemvan 10.9 door 10.9.1 opgelost is...

@Robert: ging me minder om geheugen-compressie-algoritmen die nu beter zijn geïmplementeerd, of het uitzetten van de 'debug-flags' bij diverse applicaties, waarbij de snelheid toeneemt.

Het gaat me meer om het feit dat tot twee/drie jaar terug ik vrolijk al mijn Macs een lang leven beschonken was, mede door het feit dat ik geheugen 'erbij kon prikken'.

Nu is dat passé ... Concreet voorbeeld: schoonmoeder heeft in een MacBook Air met 2GB ram. Weinig mis met de machine, maar 4GB of zelfs 8GB had heel erg geholpen ... Daar de machine zich suf 'swapt' en ook met Mavericks het erg 'krap' aanvoelt ...

Niet op te waarderen die machine en dat is zeer kwalijk in een tijd waar je - mede met het oog op de economische crisis - duurzaam om moet gaan met goederen.

Vind ik gewoon een gemiste kans. En wat de MacBook Air van m'n schoonmoeder betreft? Zij ervaart het als miskoop en zegt nooit meer in haar leven een Apple te kopen (zij was de zoveelste die ik heb kunnen 'bekeren') ...

Een computer van (toen) duizend euro en niet kunnen opwaarderen vindt ze schandalig. En zo heb ik veel mensen om mij heen die de laatste twee/drie jaar een machine hebben gekocht waarvan het geheugen niet op te waarderen is.

En, hoe goed Mavericks ook het geheugen comprimeert, het blijft een lapmiddel. Geheugencompressie is al vele decennia oud en niets bijzonders. Het werkt, dat wel ... maar de snelheid wordt wel enigszins aangepast. Zo ervaar ik dat ook op mijn 2.3GHz quad-core Intel Core i7 MacBook Pro Retina ... Alles leuk en wel, maar onder 10.8 voelt de machine 'sneller aan' dan onder 10.9. Helaas ook onder 10.9.1 ... En ... dat vind ik jammer ... Erg jammer.

Kijk, ik moet voor mijn werk veel met IT doen, maar thuis wil ik geen system administrator uithangen; kost me te veel tijd ... En de laatste tijd ben ik dat wel aan het doen met mijn Apple's.

Schone installaties ten spijt: Mail is verworden tot een slecht product, Quicklook is er op achteruit  gegaan, Problemen met projectoren zodra ze via USB worden aangesloten, Issues met WiFi en het meest irritante: Drivers die het niet meer doen ...

Ik zit nu op kantoor en heb noodgedwongen een tweede scanner gekocht waarvan zeker is dat deze onder Mavericks draait (de drivers zijn echter ook gewoon 10.8 certified) ... Maar veel hardware doet het niet meer sinds de update.

"Maar dan downgrade je toch gewoon?"

Ehm, op de allerlaatste iteratie MacBook Pro werkt dat niet ... 10.9 en anders niet ...

Dat is even (opgesomd) mijn frustratie ...

Heb spijt als haren op m'n hoofd dat ik mijn early 2013 MBP heb ingewisseld voor een late 2013 MBP; de enige oplossing die ik heb gevonden voor mijn probleem tot nu toe is het draaien van Windows omdat daar de drivers van de genoemde randapparatuur het gewoon doen, IMAP zelfs in Windows Mail werkt en USB projectoren gewoon  goed werken.

Als Apple liefhebber baal ik daarvan. Ik heb weer een dejavu met eind jaren negentig ... en dat vind ik geen goed teken.

Tijd voor Lunch.

Groet,

Doctor  

Doctor Apple om 12:08, 18-12-2013
En wat de MacBook Air van m'n schoonmoeder betreft? Zij ervaart het als miskoop en zegt nooit meer in haar leven een Apple te kopen (zij was de zoveelste die ik heb kunnen 'bekeren') ...

Zij ervaart het als een miskoop? Dan moet er meer aan de hand zijn dan die 2 GB RAM. Want dat is (voor haar) ook maar een getal. Het ding deed het toch goed, de eerste jaren? (Heb 'm zelf ook gehad.)

Dat jij nog mensen 'bekeert'. Want dit is niet je eerste al dan niet terechte kritische artikel hier. Als je zelf al zoveel negatieve aspecten ervaart, zou ik nooit een andere er ook mee willen opschepen.

PS. Wat is er mis met QL? In 10.5/10.6 was ie beter, vond ik, maar sinds 10.7 is er toch niks meer aan veranderd?

@Flix: welnee, zo'n ramp is het niet ... Er zijn nog genoeg positieve dingen aan het Apple ecoplatform om het nog steeds te blijven aanbevelen ... Wat niet wegneemt, dat we wel kritisch mogen wezen ...

Wat de 2GB betreft: voor internet is dat voldoende, maar sinds kort vindt schoonmoeder het interessant om ook wat te doen met fotografie, nou ... iPhoto is de zwaarste niet, maar toch wordt er 4 Gigabyte aanbevolen

http://support.apple.com/kb/HT4411?viewlocale=en_US&locale=en_US

En niet zonder reden, onder 2GB gaat het maar moeizaam ... Als ik er geheugen bij had kunnen prikken: was er écht helemaal geen probleem, er zit namelijk een Core i5 processor in ...

De oude iLife gebruiken kan, maar ja ... onder Mavericks draait 'ie niet lekker ... En ... al die mooie Apps (inclusief iTunes Music Store) draait ook weer niet lekker onder MacOS 10.7 met oude versie van iTunes ...

Natuurlijk zal er wel weer een modus kunnen worden gevonden, maar dat bedoel ik met Systeem Beheerder spelen in de eigen vrije tijd.

Er was een tijd waar dit helemaal geen probleem was ... Je kon gemakkelijk upgraden ... En nu is dat niet meer mogelijk ... Je moet je in allemaal rare bochten wringen. Vind ik eigenlijk de 21e eeuw onwaardig.

Wat is er mis met een business-model alwaar je geld vraagt voor (minor) Hardware upgrades? Al zouden ze een 481 pins unieke geheugenchip van maken ... Zal vast wel duur zijn geweest, maar wel mogelijk ...

En nu is er helemaal niets meer mogelijk; en weet je, op een omzet van € 100.000,-, € 200.000,- of zelfs € 340.000,- per jaar zal het je natuurlijk weinig uitmaken ... Maar voor mensen die € 39.000,- per jaar verdienen of minder is een MacBook Air van € 999,- veel geld ...

Datzelfde probleem hebben mensen in mijn omgeving die voor een 'MacBook Pro 13"' gingen ...

... natuurlijk heb ik ze op het hart gedrukt om zoveel mogelijk GB's te kopen ... Maar ja ... als je een notebook nodig hebt omdat je oude kappot is en € 1350,- op de bank hebt staan ... is een notebook van € 1600,- geen optie ...

Dus ... 4GB model ... Maar niet uit te breiden ... Die zijn dus (ook) niet happy ...

De meesten in mijn omgeving komen nog uit de tijd 'dat je er even geheugen bij kon prikken' normaal was, mid twintig, dertigers en vroege veertigers ... Mavericks met Memory Compression is leuk, maar eerlijk is eerlijk: een lapmiddel.

Doctor

@Doctor Apple:
Misschien biedt het enige troost voor de gebruikers met te weinig RAM dat Apple het altijd voor elkaar heeft gekregen dat de punt-x versies telkens efficiënter werden qua geheugengebruik.

Wat natuurlijk weer een goede reden is om nooit een punt-nul update te doen. (Deed ik vroeger in werksituatie ook nooit, altijd eerst testen op een privé-machine.)

Iets anders: je moet je soms ook afvragen of je voor bepaalde hardware niet beter op de de meest optimale oudere OS-versie kunt blijven. Die is altijd goed doorontwikkeld, stabiel, en krijgt toch nog de nodige security-updates. Zo had mijn vriendin een MBP-17 uit 2007 of 2008, die ik bewust niet naar ML heb laten gaan.

Edit: tikfout hersteld

(Bewerkt door bertvanderveen om 13:57, 18-12-2013)

bertvanderveen om 13:55, 18-12-2013

Iets anders: je moet je soms ook afvragen of je voor bepaalde hardware niet beter op de de meest optimale oudere OS-versie kunt blijven.

Bert je hebt helemaal gelijk. Helaas weet Apple op gezette tijden een konijn uit de hoge hoed te toveren (je koopt een nieuwe iPad/iPhone -> dan een nieuwe iTunes nodig -> en dan een nieuwe OS X nodig) waardoor je min of meer gedwongen wordt te upgraden.

Wat op zichzelf ook wel weer te verdedigen is. Je kunt niet tot ver na de houdbaarheidsdatum oudere systemen blijven ondersteunen, backwards compatible blijven. Op zeker moment krijg je nieuwe features niet meer ingepast in je oude systeem. Ver voor die tijd moet zo'n systeem mee-evolueren. Anders loop je in de Windows-DOS val waar Microsoft zich maar moeizaam van heeft kunnen losmaken.

Dat een systeem (maar ook hardware) soms wat rap als 'obsolete' wordt verklaard zal ik niet ontkennen. Maar ik denk dat in deze bedrijfstak zonder meer geldt dat stilstand achteruitgang en uiteindelijk ondergang betekent.

Doctor Apple om 12:08, 18-12-2013
 (...) of het uitzetten van de 'debug-flags' bij diverse applicaties, waarbij de snelheid toeneemt.

Je maakt me nieuwsgierig... Hoe werkt dat?

Vandaag de iMac early 2009 waarover eerder gepost van de standaard 2 naar de maximum 8GB gebracht.
Activiteiten / geheugen ziet er nu zo uit > screenshot.

Dat ziet er een stuk beter uit. Maar misschien nog wel belangrijker dan harde cijfers: Voelt hij sneller of merk je er eigenlijk niks van?

dat moet ik binnen een paar dagen is polsen bij men buurvrouw in hoeverre zij verschil gemerkt heeft.
Voor de 10 minuten dat ik er mee bezig was leek het wel wat snappier switchen tussen en tegelijk open hebben van word, mail, safari, itunes, powerpoint, iphoto.