Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 10:01   
geplaatst door: bacon
Gewoon nieuwsgierigheid:
Regelmatig brand ik cd's, dvd's. Voor opslag, muziek, films e.d. Nu lees ik regelmatig teksten, met een zekere dedain, dat zoiets volledig achterhaald schijnt te zijn. De alternatieven zijn mij ook bekend. Maar ik begrijp in mijn kennelijke onnozelheid :blush: niet precies wat er dan wel zo "achterhaald" is aan het gebruik van dvd's en cd's. Wil iemand mij eens precies de steekhoudende voordelen uitleggen van de alternatieven.
Alvast mijn dank!

(Bewerkt door bacon om 10:12, 5-03-2014)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 10:25    reactie #1
geplaatst door: Kapotlood
CD's en DVD's slijten na verloop van tijd, zelfs als je ze niet gebruikt. Het kán dus voorkomen dat je na een x-aantal jaar de gebrande DVD's/CD's niet meer kunt lezen. Dan heb je tegen die tijd voor niets een backup gebrand.

Daarnaast past er op een CD/DVD natuurlijk maar een behoorlijk beperkte hoeveelheid data (±700MB/4,7GB), dus je blijft aan 't branden ;) Dat neemt na verloop van tijd ook nog eens een hoop ruimte in beslag… én ze zijn een stuk makkelijker te beschadigen.

Mvg,
Joram

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 10:39    reactie #2
geplaatst door: bacon
Dank! Maar dit was mij ook al wel bekend. W.b. de slijtage: daar geldt volgens mij hetzelfde voor als (de wel zeer ouderwetse) dia's. Als je ze maar bewaart in een "donkere" hoes. Ik heb cd's en dvd's van 10 jaar geleden die het nog steeds doen. En w.b.de ruimte voor de data: films, games, programma's, afbeeldingen e.d. gaan zelden of nooit boven de 4.7 en zeer zeldzaam boven 7 GB. Persoonlijk vind ik het handig en prettig om de data fysiek, inclusief de beschrijving, de hoes, in handen te hebben. En de hoeveelheid vind ik wel meevallen. Die paar honderd dvd's/cd's nemen niet zoveel ruimte in beslag.
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 10:39    reactie #3
geplaatst door: Sypie
Daarnaast zou je de kosten per GB uit moeten rekenen die het jou kost.

Een DVD van 9GB kost je: €0,13 per GB (cakebox: 10 stuks voor €12, dat is €1,20 per DVD -> €0,13 per GB)
Een harde schijf van 1000GB kost je: €0,04894 per GB (Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB, €48,94, per GB is dat €0,04894)

Dat prijsverschil plus onderstaande redenen zijn voldoende om er voor te zorgen dat ronde glimmende schijfjes geen goed alternatief zijn.

Daarbij komt nog dat:
* het maken van back-ups van een harde schijf makkelijker gaat dan het back-uppen van een CD/DVD die leesfouten kan genereren.
* de fysieke ruimte die een DVD met doosje inneemt groter is dan een USB-stick, waar tegenwoordig ook nog eens meer op kan dan op een DVD9. Helaas is de prijs per GB dan weer niet onder de €0,33 te vinden.

Als je nagaat dat Apple geen goede geschiedenis heeft met DVD-drives dan zul je begrijpen dat deze schijfjes niet zo heel erg in trek zijn om er iets mee te gaan doen, prima ontmoedigingsbeleid van Apple. En in plaats van deze schijfjes heb je een veel beter bereikbaar medium voor al je bestanden: Clouds en NAS-sen.

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 10:59    reactie #4
geplaatst door: tellinger
Ook een harde schijf is aan slijtage onderhevig. Beste is om met enige regelmaat je spullen op een nieuwe DVD te branden. Zo hou je altijd een 'verse' versie.

Voor verzending overzee is naar mijn idee de DVD nog steeds het juiste medium qua kosten en betrouwbaarheid al wordt dit steeds meer ingehaald door de usb stick.

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 11:10    reactie #5
geplaatst door: bacon
Sypie,
Zonder per se mijn gelijk te willen halen:
-Hoewel ik de kosten niet zo relevant vind, zijn jouw prijzen per GB voor dvd's en cd's wel wat aan de hoge kant. Ik koop 100 DVD's voor ±€ 23, de helft per GB goedkoper bij:
http://www.bigdennis.com/
-hoewel ik het niet uitsluit dat het ooit gebeurd is, kan ik me niet herinneren dat er een leesfout gegenereerd is op een back-up CD/DVD.
-Het argument van een usb-stick begrijp ik. Het voordel van de ruimte wordt volgens mij dan weer tenietgedaan door het gemakkelijke zoekraken, het aan de buitenkant ontbreken van de leesbare inhoud, en (dan toch maar even relevant) de kosten.
En de ruimte die dvd's/cd's innemen is, zoals ik eerder zei, niet zo'n probleem. integendeel: ik vind dat overzichtelijker.
-Het gebruik van Cloud e.d. vind ik niet zo handig in geval van ontbreken of langzame internetverbinding, en de privacy

(Bewerkt door bacon om 11:10, 5-03-2014)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 11:46    reactie #6
geplaatst door: orange
Stel: in plaats van back-up op DVD's gebruik je uitsluitend een harddisk.
Van die harddisk zul je toch echt ook een kopie moeten maken.

Want op het moment dat zo'n harddisk de geest geeft (en ooit gaat dat echt gebeuren), ben je niet één keer 4 of 7 GB kwijt, maar 1, 2 of 4 TB. En dan is de schade een stuk groter.

Ruwweg komt het er dus op neer dat ik tegenwoordig:
- een back-up op DVD's heb
- een back-up op HD heb (met de zeer relevante informatie op een extra kopie)
- een back-up in de Cloud heb (en soms zelfs meerdere)

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 11:46    reactie #7
geplaatst door: Steve Hofkens
@bacon
Misschien heb je hier iets aan http://www.dropbox.com/s/yni0cc1ru902wii/DSC07147-600.jpg let op deze schijf is wel 80mb groot :happy:
iPhone X , iPad , iMac Pro 27" iXeon W 3,2Ghz 32GB ssd 1T, iMac 27" i7 Retina 5K 4Ghz 32GB ssd 500GB ,Time Capsule 2GB , Apple TV2
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 11:52    reactie #8
geplaatst door: Sypie
Ik wil wel mijn gelijk halen  :devil:

Je laatste argument gaat namelijk niet op wanneer je werkt met DVD's. Zodra je buiten de deur bent/gaat neem je je stapeltje schijfjes niet mee, neem ik aan. Een Cloud dienst, hoeft niet per sé een bedrijf te zijn maar kan ook je eigen NAS zijn dit thuis staat, is dan wel bereikbaar, mits je een internetverbinding hebt (zelfs met smartphones kun je clouddiensten benaderen). Daar komt nog bij dat wanneer je deels je werk met een tablet, telefoon of verschillende computers doet, je nog steeds bij je eigen data kunt. Dit is met een rond glimmend schijfje niet het geval.

Op mijn NAS draait een cloud-service, privé. Op mijn domein draait een andere cloud-service, ook privé. Deze kan ik beide via tablet, telefoon en andermans computer benaderen. DropBox, waar ik studiespullen in bewaar, is ook vanaf alle apparaten te benaderen. Deze laatste heeft zelfs diensten draaien waarbij je weggegooide spullen weer terug kunt halen.

De prijzen die ik heb gegeven zijn afkomstig van Tweakers.net/pricewatch.

Een ander voordeel van harde schijven in tegenstelling tot CD's en DVD's is de benaderbaarheid. Een NAS, Cloud of externe schijf is sneller te benaderen dan een optisch medium.

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 12:08    reactie #9
geplaatst door: bacon
Iedereen bedankt voor de uitleg en argumenten. Ik zal het "meenemen", "over het weekend tillen", "zeg maar" :smile:
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 12:12    reactie #10
geplaatst door: tellinger
Citaat
Sypie om 11:52, 5-03-2014
Een ander voordeel van harde schijven in tegenstelling tot CD's en DVD's is de benaderbaarheid. Een NAS, Cloud of externe schijf is sneller te benaderen dan een optisch medium.

Sneller te benaderen? Hoe bedoel je dat?

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 13:47    reactie #11
geplaatst door: Nelis00

Omdat de laatste jaren ik nu gewoon een paar dagen vrij heb aan het eind van het jaar om leuke dingen te doen ipv 30 tot 50 DVD's te moeten backuppen als opslag voor mijn archief op een externe locatie.

Nu kost het me rond € 180,- per jaar voor een externe Lacie Firewire 800 schijf en ben ik in een half uurtje klaar.
Realiseer mezelf acuut weer hoe mooi mijn leven vandaag de dag eigenlijk is... :biggrin:

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 13:51    reactie #12
geplaatst door: orange

Citaat
Sypie om 11:52, 5-03-2014
...Een Cloud dienst, hoeft niet per sé een bedrijf te zijn maar kan ook je eigen NAS zijn dit thuis staat ... ... Op mijn NAS draait een cloud-service...

Het gevaar van alles binnenshuis houden mag duidelijk zijn.

Brand, waterschade, inbraak: en weg back-up.

Zo ligt er bijvoorbeeld ook een back-up van onze trouw- en babyfoto's in een kluis in Goes.

Nadeel is dan wel weer, dat je echt goed moet bijhouden waar alles ligt, staat, hangt en zweeft.  :tounge:

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 14:06    reactie #13
geplaatst door: JGO

Citaat
Sypie om 10:39, 5-03-2014
...
Als je nagaat dat Apple geen goede geschiedenis heeft met DVD-drives dan zul je begrijpen dat deze schijfjes niet zo heel erg in trek zijn om er iets mee te gaan doen, prima ontmoedigingsbeleid van Apple...

Bedoel je dat Apple een prima CD/DVD ontmoedigingsbeleid heeft doordat zij bewust slechte geschiedenis hebben geschreven met CD/DVD drives. Zo ja, dan is dat toch je reinste klantonvriendelijkheid! Wat ik wel weet is dat op enkele na àlle DVD's die ik met de interne superdrive van mijn voormalige MacMini heb gemaakt momenteel onleesbaar zijn. Dus in de visie van  Apple is dat volgens jouw de prijs die ik betaal voor hun vooruitstrevende design?
Excuseer Sypie maar reik mij even een teiltje! :angry:

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 14:45    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
JGO om 14:06, 5-03-2014

Bedoel je dat Apple een prima CD/DVD ontmoedigingsbeleid heeft doordat zij bewust slechte geschiedenis hebben geschreven met CD/DVD drives.

Nee. Optische media zijn inferieure media. Apple kwam daar achter toen ze afscheid hadden genomen van de floppy, en er alleen CD's als verwisselbaar medium ondersteund werd. CD's werden steeds goedkoper en fragieler. Dat proces zette zich door bij DVD's.

Met grote harde schijven, clouds, NASsen, USB sticks, ..., is het logisch dat Apple de optische schijf laat vallen. Het is jammer dat er geen iMac's met bluray speler zijn, maar wel begrijpelijk: het is troep, de optische drive is het eerste onderdeel dat kapot gaat. En zelfs met een werkende drive heb je schijfjes die niet werken, terwijl ze mogelijk in een andere drive prima werken.

Door de optische drive te laten vallen, bespaart Apple miljoenen euro's aan support op die drives. En door een superdrive voor €80 aan te bieden terwijl Samsung zo'n apparaat voor €40 levert, legt Apple het probleem geheel bij anderen neer. Eigenlijk geniaal...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 14:47    reactie #15
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Nelis00 om 13:47, 5-03-2014
Nu kost het me rond € 180,- per jaar voor een externe Lacie Firewire 800 schijf en ben ik in een half uurtje klaar.

Koop een losse 3TB schijf voor 100 euro, schroef die in je FW behuizing, en maak je backups voor de helft van het geld!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 15:48    reactie #16
geplaatst door: Flix
Ook een tegenargument: afvalberg.

(Bewerkt door Flix om 15:56, 5-03-2014)

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 17:14    reactie #17
geplaatst door: Sypie
@Tellinger: een schijf is sneller gemount, en doorzoekbaar, dan een glimmend schijfje. Het kost minder moeite om een netwerklocatie of online locatie te koppelen en te doorzoeken dan een schijfje zoeken om die vervolgens in je Mac te doen, er achter te komen dat de lens smerig is/de schijf onleesbaar/de drive stuk is.

@JGO: Nee Apple heeft geen actief ontmoedigingsbeleid gevoerd. Ze hebben de keuze gemaakt om goedkope drives te gebruiken voor hele series producten. Hierdoor zijn er een aantal type drives die je heel veel tegenkomt op diverse fora. Vooral vanwege het falen van de drive. Dit is toch voor de gebruiker een mooi moment om die hele optische drive dan maar niet meer te gebruiken?

In mijn MacBook zit ook nog een drive, helaas wel een kromme door het optillen van de laptop. Hierdoor heb ik een aantal jaren geleden besloten om een USB-speler te kopen, een Samsung, die alleen aan de computer komt wanneer het écht moet. Ik moet deze week weer een DVD branden voor mijn opleiding, het opleidingshoofd wil om de paar maanden van iedere student een DVD. Dit is niet om de student te pesten maar voor back-up, niet iedereen heeft dit geregeld voor zichzelf. Bovendien kan hij op die manier de onderwijsinspectie/examencommissie dingen laten zien op het moment dat het moet.

En voor mensen met een NAS of de wens om een NAS aan te schaffen: zorg dat je er achter komt dat bekenden ook een NAS hebben, liefst hetzelfde merk. Op deze manier zou je het mogelijk kunnen maken om jouw back-up op je eigen NAS te zetten maar ook te uploaden naar de NAS van je bekende. Zo heb je een off-site back-up, wat het argument van Orange dan weer niet valide maakt.

En zo... zijn er een heleboel redenen te bedenken om geen/zo weinig mogelijk glimmende schijfjes te gebruiken.

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 19:13    reactie #18
geplaatst door: markof
De voor en tegens tieren weer welig en eerlijkheidshalve heb ik mij nooit wat aangetrokken wat Apple meende want als mensen juist met gladde marketingverhalen komen dan word ik achterdochtig omdat er altijd een addertje onder het gras zit.

M.b.t. opslag gebruik ik zeker een eigen server en wat externe HD's maar ook doodgewone dvd schijven en...zelfs ordners! :woot:  Je weet wel die dingen  die zoveel ruimte innemen. Mooie is dat ik alles terug kan vinden tot meer dan 20 jaar terug en ruimte gebrek? Mwah...niet.

En iCloud diensten en alles wat erop lijkt gebruik ik natuurlijk niet want de enige die ik met mijn gegevens vertrouw ben ik zelf en....weet ik ook tenminste dat er niemand anders meekijkt of kan meekijken want dat marketingverhaaltje "het is allemaal zo makkelijk"dan heb ik tevaak gehoord als riedel om mensen maar te kunnen paaien. :thumbs-down:

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
5 maart 2014 - 19:16    reactie #19
geplaatst door: Max Gaav

Citaat
Sypie om 17:14, 5-03-2014
En voor mensen met een NAS of de wens om een NAS aan te schaffen: zorg dat je er achter komt dat bekenden ook een NAS hebben, liefst hetzelfde merk. Op deze manier zou je het mogelijk kunnen maken om jouw back-up op je eigen NAS te zetten maar ook te uploaden naar de NAS van je bekende.

Met een familielid, goede vriend of eigen kantoor 2 NASen delen is een fantastische oplossing. Kun je ook vaak ineens toe met een kleine HD in bijvoorbeeld je Macbook Pro/Air. Met als mogelijk bijkomend voordeel dat als die onderweg gejat wordt, er maar beperkt of zelfs geen informatie op staat.

Stille hoop dat Apple eens wat mooie NASen gaat produceren. Zal wel niet met hun mega datacenter...

My Mac is my second brain.
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
6 maart 2014 - 09:55    reactie #20
geplaatst door: tellinger
Citaat
Sypie om 17:14, 5-03-2014
@Tellinger: een schijf is sneller gemount, en doorzoekbaar, dan een glimmend schijfje. Het kost minder moeite om een netwerklocatie of online locatie te koppelen en te doorzoeken dan een schijfje zoeken om die vervolgens in je Mac te doen, er achter te komen dat de lens smerig is/de schijf onleesbaar/de drive stuk is.

Ik gebruik al jaren DVD's. Ik maak er pakweg 10 per week en catalogiseer de inhoud ervan via een database in Filemaker. Ik herken de bovenstaande problemen dan ook helemaal niet. DVD's zijn hedentendagen een stuk beter dan voorheen. Dus voor mij zeker niet 'uit de tijd'.

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
6 maart 2014 - 11:45    reactie #21
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
tellinger om 9:55, 6-03-2014
Ik gebruik al jaren DVD's. Ik maak er pakweg 10 per week en catalogiseer de inhoud ervan via een database in Filemaker.

Gebruik je DVD's als archief / backup? Controleer je die geregeld, maak je nieuwe kopieën? Berg je ze droog en koel op, in een niet-condenserende omgeving?

Wat is het doel? Is het video, is het archief, hoe lang moet het bewaard blijven, maak je standarad al duplicaten, ...


Citaat
tellinger om 9:55, 6-03-2014
Ik herken de bovenstaande problemen dan ook helemaal niet.

Controleer je je DVD's wel eens? Kun je alle data nog lezen? En dan bedoel ik niet dat je na 20 seconden de bestandslijst te zien krijgt als je een schijf in je Mac stopt.


Citaat
tellinger om 9:55, 6-03-2014
DVD's zijn hedentendagen een stuk beter dan voorheen. Dus voor mij zeker niet 'uit de tijd'.

Ik heb de kwaliteit van DVD(+/-)R's tussen 2003 en 2011, mijn "DVD hoogtij jaren", drastisch achteruit zien gaan. De prijs ging overigens ook drastisch naar beneden. Hoe kan het dat jij dat anders ervaart? Gebruik je een bepaald premium merk?

Ik sluit me verder aan bij Sypie:

Citaat
Sypie om 17:14, 5-03-2014
@Tellinger: een schijf is sneller gemount, en doorzoekbaar, dan een glimmend schijfje. Het kost minder moeite om een netwerklocatie of online locatie te koppelen en te doorzoeken dan een schijfje zoeken om die vervolgens in je Mac te doen, er achter te komen dat de lens smerig is/de schijf onleesbaar/de drive stuk is.

@tellinger: Ik wens je veel wijsheid bij je besluit wat je voor opslag, backup en archief gaat gebruiken.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
6 maart 2014 - 13:47    reactie #22
geplaatst door: tellinger
Het zijn video's die overzee gedistribueerd worden naar verschillende adressen. Ik zie me geen 10 harde schijven per week opsturen :biggrin:
Het klopt wanneer je zegt dat er periodes zijn geweest waarin de kwaliteit van de media afnam. Zo ben ik een aantal keer overgestapt naar een ander merk. Op dit moment is dat Verbatim DVD+. Met een prijs van 50 cent per schijf zeker niet goedkoop. De kwaliteit is echter heel goed. Vrijwel geen uitval.

Van alle schijven hou ik zelf 1 kopie. Met enige regelmaat moet ik daar weer wat van hebben. Via de database is het in luttle seconden gevonden en ik heb er zelf nog nooit een probleem er mee gehad. Soms wel van de mensen naar wie ik het stuur maar dat is de laatste pagweg 4 jaar niet meer het geval geweest.

Hier zijn de DVD's droog, in een niet condenserende omgeving en rechtopstaand opgeslagen. Koel niet altijd maar de temperaturen komen nimmer boven 25 graden.

Zoals ik eerder al vertelde wordt het langzaam overgenomen door USB sticks, maar dit is meer omdat dit de helft in verzendkosten scheelt. Maar dat is alleen rendabel wanneer je er een heel stel in een keer opzet en verstuurt omdat die stich ook weer terug moet komen. Zo', stick is wel wat duurder dan 50 cent. Maar niet iedereen wil wachten tot er b.v. 32 of 64 GB aan video beschikbaar is.

(Bewerkt door tellinger om 13:51, 6-03-2014)

Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
6 maart 2014 - 14:08    reactie #23
geplaatst door: MacFrankie
Voor overzeese distributie van video is het inderdaad een ander verhaal...

Maar die ene kopie voor eigen gebruik, dan wel in het archief, die zou je misschien op een harde schijf kunnen zetten. Scheelt weer wat ruimte.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Waarom is opslag CD's/DVD's "uit de tijd"?
6 maart 2014 - 14:44    reactie #24
geplaatst door: tellinger
Excuses, ik bedenkt net dat ik niet helemaal eerlijk ben geweest  :blush:
De laatste maanden heb ik hier idd ook naast de DVD's een harde schijf voor in gebruik.