iPhone gekocht
20 september 2007 - 15:04    reactie #25
geplaatst door: Zandgranaat
Binnen het hele iPhone verhaal zie ik de Europese Commissie toch nog eens om de bocht kijken. Gekoppelde verkoop..... zie Microsoft en zijn toren hoge EU-boetes.

Daarom ben ik het ook eens met het merendeel van de leden dat de iPhone simlock vrij moet zijn.

iPhone gekocht
20 september 2007 - 15:17    reactie #26
geplaatst door: 020dennis
@ Leendert
Simlock verwijderen is legaal in Nederland en Koppelverkoop houd Europa niet van (zie Microsoft/Nelie Smit Kroes verhaal).

Het is toch te gek dat als je een iPhone wil dat je straks alleen bij T-Mobile terecht kan??? noem maar wat.

Maar het is wel hypocriet dat Torrentsites niet vermeld mogen worden (terwijl downloaden ook legaal is volgens de minister van Justitie omdat de mensen niet kunnen weten of het legaal of illegaal is).

Dat is meten met 2 maten door de operators dus :hypocrite:

(heb geen iPhone en download niet).

iPhone gekocht
20 september 2007 - 15:33    reactie #27
geplaatst door: majorB
Ik sluit me geheel bij de mening van Leendert aan, hier en op macosx.nl verkondig ik hetzelfde.

De kromme redenatie van sommige forumleden om het hacken goed te praten is vermakelijk en tegelijk bedroevend. Zolang niet aangetoond is dat het illegaal is mag het  Een brood of een fles jenever stelen is niet illegaal als het maar voor eigen gebruik is. In een van de eerste colleges recht kregen we al een definitie van recht:" Iets kroms dat verbogen is"

Over koppelverkoop gesproken, Apple doet niets anders, zijn software alleen op door Apple gebouwde machines...

iPhone gekocht
20 september 2007 - 15:57    reactie #28
geplaatst door: Efefes
Tsja,
Ik zie toch het issue niet.
(en mensen die mij langer kennen weten dat ik altijd fel tegen illegale praktijken ageer)

1. Sim lock verwijderen is in Nederland legaal, dus geen issue
2. Apple levert de iPhone niet in Nederland, dus geen keus
3. Ik (wij) kopen de gewone versie van de iPhone legaal zoals die wordt aangeboden in de US (en in mijn geval betaal ik er ook nog belasting over), een volstrekt legale aankoop dus

Als Apple de iPhone wel zou leveren in Nederland en dat bijvoorbeeld zou doen met T-mobile dan zou ik alsnog de sim lock legaal (laten) verwijderen omdat ik niet met T-mobile wil/kan bellen. Ik heb namelijk en geen bereik in mijn woonplaats (alleen Vodafone/KPN) en omdat ik 60% van mijn tijd in het buitenland ben is Vodafone passport veruit het goedkoopst voor mij.

Er is wat mij betreft dus geen sprake van iilegale praktijken, behalve wellicht van Apple zelf als het gaat om koppelverkoop / gedwongen winkelnering.

iPhone gekocht
20 september 2007 - 16:23    reactie #29
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
majorB om 15:33, 20-09-2007
Over koppelverkoop gesproken, Apple doet niets anders, zijn software alleen op door Apple gebouwde machines...

Dat heeft weer de ballen met koppelverkoop te maken. Je krijgt die software bij een nieuwe Mac en als je het los koopt, dan draait het alleen onder Mac OS. Niks bijzonders aan, er is tonnen software die alleen onder Windows draait, Linux, Vax VMS, Flex of wat ook.
Straks ga je nog klagen dat je dieselauto niet op benzine rijdt.
iPhone gekocht
20 september 2007 - 16:29    reactie #30
geplaatst door: AppleCase
Ik kan me helemaal vinden in Leenderd's reactie. Op de site van Apple vind je de Licence Agreement die je aangaat als je de telefoon koopt (en het maakt dus niet uit waar je hem koopt)

"(c) Except as and only to the extent permitted by applicable law, or by licensing terms governing use of open sourced components included with the iPhone Software, you may not copy, decompile, reverse engineer, disassemble, attempt to derive the source code of, modify, or create derivative works of the iPhone Software, iPhone Software Updates, or any part thereof. Any attempt to do so is a violation of the rights of Apple and its licensors of the iPhone Software and iPhone Software Updates. If you breach this restriction, you may be subject to prosecution and damages. By storing content on your iPhone you are making a digital copy. In some  urisdictions, it is unlawful to make digital copies without prior permission from the rightholder. The iPhone Software and iPhone Software Updates may be used to reproduce materials so long ascopyrighted materials, materials in which you own the copyright, or materials you are authorized or legally permitted to reproduce."

Zie ook http://images.apple.com/legal/sla/docs/iphone.pdf lid 2c

Ik zie wat dat betreft geen verschil in het hardware kraken en software kraken.

            All people are made of stars -  Moby
iPhone gekocht
20 september 2007 - 16:34    reactie #31
geplaatst door: ermo
Nou, Big Mac nog iets van zich laten horen? Ben wel heel benieuwd naar zijn ervaringen...
If you don't change you're direction...you might end up where you're heading...
iPhone gekocht
20 september 2007 - 16:51    reactie #32
geplaatst door: Efefes
Nederlandse rechtspraak is volgens mij toch heel duidelijk in deze:

Rechtspraak inzake simlock aangespannen door 1 van de telecom providers enkele jaren geleden en door de rechtbank vastgelegd onder LJN-nummer: AE0125 Zaaknr: 03/008018-99 en 03/008111-98:
"Een simlock en een serviceproviderlock kunnen niet worden aangemerkt als auteursrechtelijk beschermd werk"

Het verwijderen van een simlock en/of een provider lock is dus legaal

:blink:

License agreement en software hacking is een heel ander verhaal en illegaal.

iPhone gekocht
20 september 2007 - 16:56    reactie #33
geplaatst door: majorB

Citaat
hitchhiker om 17:23, 20-09-2007

Citaat
majorB om 15:33, 20-09-2007
Over koppelverkoop gesproken, Apple doet niets anders, zijn software alleen op door Apple gebouwde machines...

Dat heeft weer de ballen met koppelverkoop te maken. Je krijgt die software bij een nieuwe Mac en als je het los koopt, dan draait het alleen onder Mac OS. Niks bijzonders aan, er is tonnen software die alleen onder Windows draait, Linux, Vax VMS, Flex of wat ook.
Straks ga je nog klagen dat je dieselauto niet op benzine rijdt.

Je snapt er duidelijk geen ruk van! Of je leest slecht!   OSX mag alleen draaien op door Apple gemerkte machines en dus niet op een PC. Als dat geen koppelverkoop is moet de definitie van koppelverkoop opnieuw worden uitgevonden

iPhone gekocht
20 september 2007 - 17:23    reactie #34
geplaatst door: bartje
De vraag is wie er hier geen ballen van begrijpt !

OS X samen met een Mac is helemaal geen koppelverkoop. De ene werkt werkt gewoon niet zonder de andere. Geen mac zonder OS X en met OS X zonder een Mac kan je ook niets. Het is dus een geheel net zoals als je een BMW koopt die onlosmakelijk verbonden is met een BMW verkoop.

Je gaat toch ook niet klagen omdat je een mercedesmotor in je BMW wil.…

RapidNed : alles voor de nederlandstalige RapidWeavergebruiker !
iPhone gekocht
20 september 2007 - 17:23    reactie #35
geplaatst door: bartp
gaan we ons nu echt druk maken over of t wel of niet mag.. jonge zeg.
gewoon kraken dat ding . klaar ..apple blij omdat je zon ding gekocht hebt en de telefoonmaat. heb je er niet mee want die verkoopt ze hier nog niet eens. iedereen blij dus.
niemand komt er slecht uit zo.
met alle respect ,maar dat hele brave gedoe moet maar s klaar zijn hoor. tuurlijk zijn er grenzen, maar deze megaconcerns zijn er echt alleen maar op uit om veel winst te maken.. en dat heeft vaak ook erg weinig te maken met klantvriendelijkheid.

ik snap dat je als beheerder van een site je aan regels wilt en moet houden.. de site is je product en dat wil je legaal blijven draaien.
maar om nu als bezoeker van de site over dit soort dingen te vallen...
Hetzelfde met gekraakte software.. de meeste progs zijn zo ie zo te duur om voor de gemiddelde student aan te kunnen schaffen.. die downloaden en kraken.. nou en.. dat is toch niet de doelgroep waar de fabrikant aan dacht te verkopen.. de profs/bedrijven die kopen echt wel.
downloaden/kraken is een mooie manier om bekend te raken met progs die anders onbereikbaar zijn.. en wie weet word ik daardoor later wel een klant van ze.

(Bewerkt door bartp om 17:25, 20-09-2007)

 macbook 2GHz/2GBblog:   http://www.stezmedia.nl
iPhone gekocht
20 september 2007 - 17:35    reactie #36
geplaatst door: majorB
Bartje, kijk eens verder dan je neusje lang is.
Je kunt OS X ook op ander platforms draaien. Met een aantal hacks, net als bij de iPhone kun je ook een PC met een AMD-processor draaien onder OSX. Ik heb het bewijs hier staan. Het mag alleen niet van meneer Apple. Die wil alleen maar OSX op Apple-machines.
iPhone gekocht
20 september 2007 - 17:41    reactie #37
geplaatst door: Efefes
Oei,
Heb je het bewijs daar staan? Dat lijkt mij tamelijk zeer illegaal en zou op dit forum
niet toegestaan mogen worden.

:biggrin:

iPhone gekocht
20 september 2007 - 19:40    reactie #38
geplaatst door: 020dennis
@ Hitchhiker
Mercedes heeft nu een motor die zowel op diesel als benzine rijd!  :sneaky2:
iPhone gekocht
20 september 2007 - 20:16    reactie #39
geplaatst door: odo
op macwereld is een artikel te lezen over de (il)legaliteit van het unlocken van je phone: http://macwereld.nl/nieuws/2007/09/iphone_unlocken_is_het_legaal_deel_1
In deel 2 wordt nader ingegaan op de iphone specifiek, maar deel 1 is al een degelijk juridisch onderbouwd artikel dat zeer verhelderend is. Even lezen zou ik zeggen!
iPhone gekocht
20 september 2007 - 20:20    reactie #40
geplaatst door: ard
ik zat zo te denken. Als je een iPhone koopt zonder abonnement (weet dat het officieel niet kan maar toch) en je zit al bij laten we voor het gemak zeggen T-Mobile. T-Mobile gaat (laten we zeggen) in NL de iPhone verkopen. Kan je dan nadat je dat ding gehackt hebt alle functionaliteiten gebruiken. Bijvoorbeeld Visual Voicemail...? In dat geval is het erg interessant om een iPhone in de US te kopen, te unlocken (of het nu wel of niet mag) en hier gebruiken  :biggrin:  Zonder dat je een hufterig abonnement hoeft te nemen. Vangt Apple ook niets extra's, ze vangen al genoeg zou ik zeggen en toch de zegen van een iPhone  :thumbs-up: Nou dit is zo maar wat dagdromen.
"PC's voor het volk, Apples voor de goden" - intermediar 27.09.2002
iPhone gekocht
21 september 2007 - 00:23    reactie #41
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Leendert om 14:18, 20-09-2007
Dat ook forumleden met een langdurige en gerespecteerde status hier zich schuldig maken, want dat is het, met het vermelden van bronnen (Fool?) is hopelijk een vergissing, waarbij de vermelders van illegale zaken natuurlijk meteen met het schaamrood op de kaken hun eigen berichten gaan bewerken en tot inkeer komen. Toch? :dontgetit:

Voor zover ik weet is het simlock verwijderen op een telefoon in Nederland legaal, en voor zover ik kan zien geldt dat voor de iPhone ook. Mocht dat niet zo zijn dan zullen de links alsnog verwijderd worden, maar onschuldig totdat de schuld is bewezen gaat hierbij voor mij ook op.

Dat Apple's licentie-overeenkomst daar lijnrecht tegenover staat verbaast me niet, maar het is maar zeer sterk de vraag of die licentie binnen de Nederlandse wet stand houdt.

Zo is een persoonlijke kopie maken in de VS over het algemeen verboden maar mag het wel binnen de Nederlandse wetgeving.
Er was hier recent een draadje van iemand die zijn CS3 disks wilde kopiëren (i.v.m. beschadiging, kwijtraken etc.). Het zou me niet verbazen als in de licentie-overeenkomst van Adobe staat dat dat niet mag, maar voor mij gaat de Nederlandse wet dan nog altijd voor.

Maar mocht ik er naast zitten dan zullen - zoals ik al eerder schreef - de links verwijderd worden.

Hoop dat dit mijn positie een beetje duidelijker maakt.[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
iPhone gekocht
21 september 2007 - 09:01    reactie #42
geplaatst door: rickel
Het onderwerp van deze opgezette discussie is: "iPhone gekocht" door Big Mac.

Zijn melding was dat hij ons hierover zou informeren.
Er zijn diversen leden die een reactie hebben gegeven op dit onderwerp, maar ik ben nog steeds erg benieuwd naar de beloofde ervanring van BigMac.

Dus Big Mac, zou je zo vriendelijk willen zijn om ons je ervaring te delen. Alvast bedankt.

(Bewerkt door rickel om 9:03, 21-09-2007)

iPhone gekocht
21 september 2007 - 09:26    reactie #43
geplaatst door: JPZ
Uitgaande van mijn ervaring met pakjes uit de US, zal Bigmac nog wel wachten op zijn phone.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
iPhone gekocht
21 september 2007 - 10:20    reactie #44
geplaatst door: bartje
Voor alle iPhone geinteresseerden is er een zeer goede Nederlandstalige website :

iPhoneclub. Hier staan dagelijkse nieuwtjes ove de Phone, is een forum met heel wat tips en vooral ervaringen van tientallen iPhone gebruikers in Nederland en Vlaanderen.

RapidNed : alles voor de nederlandstalige RapidWeavergebruiker !
iPhone gekocht
21 september 2007 - 11:39    reactie #45
geplaatst door: Borgmonster
Ik zou zeggen dat het uiteraard mogelijk moet zijn om de simlock te verwijderen. Dat bestaat uit niet meer dan het achtereenvolgens indrukken van een aantal toetsen van de telefoon. Als dat toevallig het wegnemen van een simlock tot gevolg heeft, is daar niets aan te doen.

En stel dat een bij het toestel verkregen simkaart kapot is en je probeert een andere simkaart die het dan wel blijkt te doen: mag dat dan niet?

Ik denk dat Leendert zich drukt maakt om niets. Macfreak gedraagt zich volledig binnen de wet en stelt zeer vaal de belangen van Apple voorop ("We zijn een MACfreak-site, is wel eens door een moderator gezegd. Maar ook een grote goeroe kan wel eens iets doen wat niet iedereen aanstaat en wat zelfs niet binnen de Nederlandse wet valt. Niet nagelaten dat dat dan wellicht binnen de Amerikaanse wet valt, maar daar hebben wij niets mee te maken. Zo is het aanbieden van een telefoon bij een abonnement niet toegestaan in België maar wel in Nederland.

Macfreak stelt zich kritisch en onafhankelijk op met een "lichte" voorkeur voor Apple en dat is wat de meeste mensen hier verwachten en, vooral, willen.

En ook ik ben benieuwd naar de ervaringen van BigMac!

iMac 21.5" | 3.06 GHz | 1 TB | 4 GB| Magic Mouse - iPod nano 16Gb 5e gen. Quidquid latine dictum sit, altum viditur -  MacBook Pro 17" SSD - MacBook Pro 13" - iPhone 6S - iPhone 11 Pro
iPhone gekocht
21 september 2007 - 14:02    reactie #46
geplaatst door: Robert
[news]Even op persoonlijk titel (i.p.v. als moderator) maar het is natuurlijk niet de bedoeling om Leendert hier af te vallen. Mocht het nl. wel zo zijn dat e.e.a. illegaal blijkt dan wordt er in de toekomst ook gewoon op gemodereerd. MacFreak wil absoluut geen piratennest worden, dat staat volgens mij als een paal boven water.

Ik ben bezig met e.e.a. uit te zoeken, maar gezien de drukte qua werk is MacWereld me waarschijnlijk voor met deel 2.

Tot nu toe lijkt het een beetje grijs gebied, maar zodra er meer duidelijkheid is meldt ik me weer, en open er dan waarschijnlijk een apart draadje over.

Tot die tijd hier graag weer verder en natuurlijk on-topic   :wink: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
iPhone gekocht
21 september 2007 - 14:46    reactie #47
geplaatst door: Rutger
De iPhone maakt van een soort van T9 predictive text input gebruik om typefouten automatisch te corrigeren. Ik neem aan dat dit op basis van een Engels woordenboek gebeurt.

Als je in een andere taal tekst intypt dan zal je dit natuurlijk moeten missen, is het dan nog steeds eenvoudig om tekst in te voeren via het toetsenbord?

MacBook Pro (16-inch, 2021) | iPhone 15 Pro Max | Apple Watch Ultra | iPad Pro 12.9-inch (5th generation) (Wi-Fi + Cellular) | Apple TV 4K (3rd generation)
iPhone gekocht
21 september 2007 - 19:30    reactie #48
geplaatst door: Godfather
Ik had precies hetzelfde als veel hier, ebay en marktplaats vertrouw ik niet. Dus heb ik ze zelf laten importeren en ben nu een gelukkig iPhone gebruiker :)
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
iPhone gekocht
21 september 2007 - 20:15    reactie #49
geplaatst door: bartje
@ Rutger : er is ondertussen een hack om een nederlands woordenboek te installeren. Meer vind je hierover op de site van iPhoneclub.nl.
RapidNed : alles voor de nederlandstalige RapidWeavergebruiker !