MacFrankie om 19:48, 13-12-2008
Wanneer gaat de discussie weer eens over de (on)mogelijkheden van het bouwen van je eigen OS X PC?

Ik vind het wel prettig dat we het er eerst over hebben òf we het er hier wel over moeten hebben. Want behalve dat ik Mac OS X koester vind ik MacFreak ook nogal belangrijk, simpelweg omdat het waarschijnlijk het prettigste Nederlandstalige forum is dat ik ken. En als je al ziet dat discussies over de randen van het legale al snel ellende met zich meebrengen dan kan ik je verzekeren dat op fora waar het over die randen gaat het vaak heel wat minder prettig toeven is.

Iets wat ik trouwens zelden of nooit hoor noemen in dit soort discussies is iLife. Behalve het feit dat als je de prijs van iLife van een nieuwe Mac aftrekt die meteen al een stuk goedkoper is vraag ik me ook af of dat wel of niet op een hackintosh/Efi-X-tosh staat. Ook lijkt mij de stap naar een illegale versie van OS X een stuk kleiner worden, het doel is toch geld besparen..?[/news]

Je hoort mij niet klagen over de prijs van een iMac: mooi, goed, compleet. OK, als Apple meer kan leveren voor minder geld, hoor je mij niet klagen.

De Mac Mini is een instap mac, ideaal voor switchers die alle randapparatuur al hebben: inpluggen en werken!

Beide systemen zijn volgens mij niet de doelen waar de OS X PC bouwers naar streven. Het hoeft niet goedkoper dan de Mini, het mag best hetzelfde kosten als een iMac. Maar dan wel met een kast waar meerdere harde schijven in kunnen, een BluRay speler / brander, een Core 2 Quad (de quad core Xeon uit de Mac Pro is overkill voor ze), ...

Oftewel: keuzevrijheid! Qua prijs en prestaties een iMac, qua flexibiliteit een Pro.

Als je goedkoop uit wilt zijn: koop een PC van 300 euro en zet er Ubuntu op!

En ook al had ik de keuzevrijheid, ik zou voor de originele Apple iMac gaan. Maar ik snap de mensen die die vrijheid willen wel!

goed gedaan mensen hij is nu eindelijk stil    
ik denk dat we een nieuwe avatar nodig hebben Mac zealot

Ik heb het idee dat dat aan mij gericht was, maar ik was op dat moment al lekker met weekend en ik heb naast MacFreak ook nog een ander leven dus vandaar dat ik daar niet meer op heb gereageerd. Maar bij deze: ik vind het nogal onvriendelijk om iemand op die manier te behandelen. Het doel van dit forum is toch om met elkaar in gesprek te zijn en niet om een spelletje te doen "wie krijgt de ander stil" of zo'n soort basisschool achtig gedrag. Ik hoop toch dat jij ook volwassen genoeg bent om dat te snappen Candycane.

Ik vind MacFreak ook een erg prettig forum waar bijna altijd veel netter en rustiger
wordt gereageerd op vragen, in tegenstelling tot vele andere fora. Tweakers, OMT,
MacMinds e.d. zijn allemaal hartstikke leuk, maar bieden voor mij net niet datgene
wat MacFreak wel biedt.

Dat neemt niet weg dat op elk forum mensen rondlopen die zich ook voor andere
zaken interesseren. In 't geval van dit draadje is het de interesse om als knutselaar
eens wat anders te proberen. Men koopt via de legale weg de benodigheden,
inclusief OSX, en slaat aan het knutselen. Ik vind dit meer een beetje vallen in het
straatje van Torrents... 't is een gevoelig onderwerp, maar er zijn genoeg mensen
die erin geïnteresseerd zijn (met als verschil dat iedereen weet dat Torrents per
definitie niet illegaal zijn, alleen hetgeen wat men er mee doet).

Maar als ik een vraag zou stellen over hoe men een torrentprogramma optimaal
kan instellen zodat ik de snelste downloads krijg, is dat niet illegaal. Als ik
vraag hoe ik optimaal m'n illegale torrentbestanden kan downloaden, dan
ben ik verkeerd bezig. Hartstikke duidelijk wat mij betreft, maar 't is dus een
kwestie van de manier waarop je 't vraagt.
Als ik (of wie dan ook) vraagt wie hier een Hackintosh heeft, en hoe het bij hun
draait, dan is dat wat anders dan wanneer ik vraag of iemand een goede driver
heeft voor de ati3870 zodat ik OSX kan draaien.

Al met al, ik ben in dit draadje alleen geïnteresseerd wat voor hardware mensen
gebruiken in hun Hackintosh en hoe het bij hun draait. En wat voor behuizing
zij gekozen hebben. Als ik wil weten wat ik moet doen om dat bij mij draaiend
te krijgen als ik zoiets ook zou willen, dan ga ik wel naar de daarvoor bestemde
website... die via Google binnen een seconde of 2 gevonden is.

Mvg,
Joram

Allereerst ben ik het (natuurlijk ) eens dat MF bijzonder is en dat wil ik in ieder geval zo houden. En hoewel ik gruw van censuur, kan een forum toch niet zonder bepaalde regels en die zijn voor dit forum volgens mij van levensbelang (letterlijk). En bij draadjes over dit soort onderwerpen worden we dan ook meteen al extra voorzichtig, want de toon verhardt daarin vaak erg snel.

Daarom is het belangrijk om even zout op slakken te leggen, want je vergelijk met torrents gaat volgens mij niet helemaal op. Want je kan hier inderdaad vragen over p2p-programma's stellen omdat p2p nu eenmaal niet per definitie illegaal is. We weten wel dat veel van die vragen voor illegale doeleinden gesteld worden, maar als het even kan zullen wij niet op de stoel van de rechter gaan zitten.

Het probleem met een Hackintosh is eigenlijk dat ik nog steeds niet zie hoe dat legaal kan zijn, hoogstens dat het misschien niet zeker is dat de licentiebepalingen in alle landen succesvol overeind zouden blijven voor een rechter.

En als het illegaal is, dan is vragen naar ervaringen ermee natuurlijk ook niet o.k. Want dat zou dan te vergelijken zijn met mensen vragen over hun ervaringen met een illegale download...[/news]

Iemand Leendert nog gezien? Zijn laatste comment was in dit draadje, en voor iemand die in de Top 10 staat met meeste reacties, is ie akelig stil geworden.. Of heeft ie een nieuwe naam?

(Bewerkt door Peter Villevoye om 19:03, 8-01-2009)

@ Robert

Er worden hier op het forum (notabene in nieuwsflitsen) mededelingen gedaan over het hacken van iPhones met websites erbij en al. Dat is iets waarvan zeker is dat het niet mag of een lijn overschrijdt. Af en toe is het beleid hieromtrent een beetje vaag te noemen.

(Bewerkt door DTP2 om 20:01, 8-01-2009)

Daarnaast is Leendert, naar aanleiding van een aatal posts hier onheus bejegend. Zelfs zo erg dat hij bij een geval in het afgelopen jaar toen overstak met zijn fiets bijna omver is gereden door iemand die eerst een dot gaf gas en die in de verte verdween met een overduidelijke Apple sticker op de achterkant. Leendert was daar erg van ontdaan en vond dat geen toeval meer (en zowiezo geloof ik zelf niet eens in toeval).

Hij vertelde mij bij het Kindje Wiegen afgelopen Kerstmis, dat hij MacFreak voorgoed de rug heeft toegekeerd. Zoals ik Leendert ken komt hij daar niet meer op terug.

Wanneer je een Hackintosh maakt, verdient Apple niet in de categorie hardware. Da's omzetverlies, en, ervanuitgaande dat er winst op gemaakt wordt, minder winst.

Apple verkoopt OS X met verschillende licenties: "gewoon", studenten/onderwijs, family pack, ... Doe er een licentie bij: OS X voor vreemde hardware, waar dat stukje gederfde winst bij in zit. Zelfde mooie OS, maar dan op minder mooi op elkaar afgestemde hardware.

De gewone gebruikers (hier zit er één) blijven voor hardware trouw aan Apple, de hardware knutselaars bouwen zelf wat. Minder goed op elkaar afgestemde hardware, geen garanties dat de sluimerstand nog net zo goed werkt, niet een gegarandeerd binnen 2 seconden na het ontwaken een 100% werkende, WPA2 beveiligde, wifi verbinding, nee, gewoon een lekkere knutsel-PC.

Niets voor mij, ik knutsel liever met andere dingen, maar ik snap dat mensen dat leuk vinden dan wel nodig hebben. En voor velen zal dat de eerste kennismaking met OS X zijn. En als ze echt enthousiast worden, wordt hun volgende computer een echte Mac!

Ik denk dat Apple er alleen maar beter van wordt!

ForumDominee om 17:26, 9-01-2009
Hij vertelde mij bij het Kindje Wiegen afgelopen Kerstmis, dat hij MacFreak voorgoed de rug heeft toegekeerd. Zoals ik Leendert ken komt hij daar niet meer op terug.

Damn, Leendert dat vind ik toch erg vervelend om te horen. Soms staan meningen recht tegenover elkaar, dat is niet zo erg, maar laten we die meningen respecteren.

DTP2 om 19:57, 8-01-2009
@ Robert<p>Er worden hier op het forum (notabene in nieuwsflitsen) mededelingen gedaan over het hacken van iPhones met websites erbij en al. Dat is iets waarvan zeker is dat het niet mag of een lijn overschrijdt. Af en toe is het beleid hieromtrent een beetje vaag te noemen.

Robert om 22:42, 24-02-2009
...
Bijvoorbeeld dat een Hackintosh Apple direct in de portemonnee raakt en dat dus uiteindelijk in ons aller nadeel is, terwijl dat bij het jailbreaken niet zo is, of op z'n minst veel minder het geval is.
...

Een nieuwe auto raakt Apple ook, net zoals een nieuwe LCD televisie. Of een vakantie naar verre oorden. Want ik kan mijn geld maar één keer uitgeven, dus hoe meer andere dingen ik doe met mijn geld, hoe minder ik over houd voor Apple spullen.

Niet een sterk argument, Robert, ik ben sterkere gewend van jou!

Het gaat gewoon over de Apple EULA, niet meer en niet minder. Jailbreaken en een Hackintosh zijn niet illegaal in Nederland, als je je OS X maar legaal verkregen hebt, maar ik snap dat men dat niet wil op een por-Apple site. En dat moet een ieder dan respecteren.

Wat ik dan overigens niet snap, is dat jailbreaken wel en Hackintosh niet kan... Maar dat zal dan wel aan mij liggen!  

Dat staat mijns inziens los van de vraag of dingen legaal zijn of niet, en of dit al dan niet
legaal is volgens de wet of volgens Apple's eis. Als MacFreak zegt dat ze discussies over
deze (soms) discutabele punten hier niet willen hebben, dan is dat einde verhaal denk ik.
Zelfs als uiteindelijk blijkt dat men gewoon legaal een Hackintosh mag bouwen blijft dit
een huisregel van MacFreak denk ik. Als ik toch besluit een Hackintosh te bouwen dan is
dat mijn zaak, maar dan moet ik m'n vragen daarover richten op een ander forum waar
dit wel is toegestaan

Mvg,
Joram

p.s.: Begrijp me niet verkeerd, ik ben hartstikke geïnteresseerd in een hackintosh, al is
het alleen maar om te kijken wat mogelijk is en om een mac in eigen ontwerp te hebben
(dus zélf een kast ontwerpen en maken, en daar zélf de hardware in te stoppen).
Ik zou 't er persoonlijk ook graag over dit soort dingen hebben op 't forum waar ik 't
het meest naar m'n zin hebt, maar ik ben hier niet de eigenaar

En simpel, maar zeer pragmatisch, Apple's belang is wel degelijk dat van MacFreak. Want als Apple op zou houden met bestaan dan lijkt me MacFreak ook geen lang leven beschoren. Dat betekent wat mij betreft niet dat we Apple coute-que-coute zullen volgen, maar in eerste instantie zullen we waarschijnlijk niet erg enthousiast worden van dingen die Apple direct schaden. Vergelijkingen met auto's en dergelijk gaan natuurlijk wanhopig mank, de aanschaf van een auto heeft niet te maken met een Hackintosh die de aanschaf van een Mac op die plek overbodig maakt.

En sim-unlock is legaal in Nederland, jailbreaken lijkt legaal maar er is geen uitspraak over en Hackintosh lijkt nogal discutabel.[/news]

Het argument 'iets is legaal of niet' zou op zich kunnen, maar ook dan is de grens vaak vaag. Van veel dingen is nu eenmaal niet duidelijk of het officieel mag of niet.

Persoonlijk vind ik dat jailbreaken en de 'Hackintosh' op een heel ander niveau staat dan de kwestie Psystar/PearC. Voor de duidelijkheid: met Hackintosh bedoel ik dat mensen zélf OS X op een pc zetten.

Bij jailbreak en Hackintosh kun je beargumenteren dat je als consument netjes het product (telefoon) of de producten (pc en OS X software) hebt gekocht, dat het in principe okee is om daarmee te doen wat je wilt. Immers aan de inkoop-kant heb je netjes betaald en aan de resultaat-kant doe je het voor jezelf en belast je verder niemand. Of het officieel mag weet ik niet, maar ik kan me wel voorstellen dat het te tolereren is.

Bedrijven als Psystar en PearC gaan veel verder. Ze gebruiken de software van Apple op een manier die rechtstreeks tegen de regels én de bedoeling van Apple ingaat. Dit doen ze niet omdat ze zelf op kantoor zo graag OS X op hun pc's willen maar om er winst uit te slaan. Dat is toch echt een heel andere situatie.

De vraag wat je wel en niet accepteert op MacFreak heeft te maken met een moreel oordeel: je vindt iets kunnen, of niet. Daarmee zet je de toon voor wat voor forum je wilt zijn. Nogmaals, ik spreek alleen voor mezelf. Maar dit is hoe ik erover denk.

Aanvulling
Naast mijn mening over de wenselijkheid van Hackintosh in het algemeen, heb ik nog steeds wel mijn vraagtekens of het gewenst is om het dan ook op MacFreak te gaan bespreken. De kans is groot dat je nog steeds veel frictie zult krijgen tussen voor- en tegenstanders. Ik moet eerlijk zeggen, als ik soms op internet berichten zie van 'ik heb zus-en-zo OS X geinstalleerd op mijn pc maar nu werkt dit-en-dit niet' dan krijg ik de neiging om te reageren 'koop dan gewoon een echte Mac dan heb je dat gezeur niet'. Ik verwacht dat veel mensen dat gevoel delen en dat de discussie dus altijd lastig zal blijven.
[/news]

Robert om 11:41, 25-02-2009
[news]Hebben jullie het Jailbreak vs. Hackintosh draadje ook gelezen? Ik geef het hier snel en schetsmatig weer (weinig tijd op het moment), maar de reacties suggereren dat niet alle argumenten door gekomen zijn.
...[/news]

Ja, die draadjes heb ik gevolgd!

Robert om 11:41, 25-02-2009
[news]...
Vergelijkingen met auto's en dergelijk gaan natuurlijk wanhopig mank, de aanschaf van een auto heeft niet te maken met een Hackintosh die de aanschaf van een Mac op die plek overbodig maakt.
...[/news]

Natuurlijk overdrijf ik wat, maar zo erg gaat de vergelijking nu ook weer niet mank. Wanneer heb je een computer nodig? Ik heb net een nieuwe iMac gekocht, terwijl ik nog een perfect werkende 5 jaar oude iMac heb staan. Ik hoef gelukkig nog geen nieuwe auto of wasmachine te kopen, maar als dat wel zo was, had ik die iMac nog even uitgesteld.

Als je een Windows PC koopt (je houdt van hobbyen en doet niets liever dan spyware verwijderen, hoef je geen Mac te kopen. Dus raakt het Apple. Mogen PC's dan ook niet meer worden besproken op deze site?

Natuurlijk, het is allemaal uit z'n verband gerukt, maar jouw relaas:

Robert om 22:42, 24-02-2009
[news]...
Bijvoorbeeld dat een Hackintosh Apple direct in de portemonnee raakt en dat dus uiteindelijk in ons aller nadeel is, terwijl dat bij het jailbreaken niet zo is, of op z'n minst veel minder het geval is.
...[/news]

is in mijn ogen flinterdun!

Als Hackintosh hier verboden is, zal ik daar geen tips en trucs over vragen of geven, maar verbied het dan gewoon, of gebruik wat betere argumenten.

Ziegler om 11:23, 25-02-2009
Het argument dat het Apple wel of niet financieel treft, zou ik snel loslaten. Deze site staat los van Apple en hoeft niet klakkeloos het beleid van Apple te volgen in zaken als 'jailbreak' of 'hackin'tosh'. MacFreak moet simpelweg een eigen lijn uitzetten en zich daar aan houden. Als ik een probleem met die lijn heb, kan ik dit altijd opnemen met de redactie van deze site. Het heeft geen zin daar telkens in draadjes van gedachten over te wisselen.

En toch gebeurt dat, waarschijnlijk omdat niemand de voorwaarden van MacFreak leest...