Videokaart upgraden? iMac 2007...
22 december 2016 - 12:45   
geplaatst door: ilanman
Hoi,

Mijn zoontjes gebruiken een iMac 20 inch, mid 2007 (El Capitan, 2.4ghz C2D, 4Gb RAM (=maximale), 320 Gb 7200 rpm schijf, standaard videokaart: ATI Radeon HD 2600 Pro 256 MB).

Hij draait nog verrassend soepel met veel gebruikelijke dingen (internet, YouTube, muziek, Minecraft, Office, etc.). Ze zijn er ook een beetje filmpjes op aan het monteren en dat lukt ook behoorlijk al moet hij dan soms wat langer nadenken. Zodra ze echter een screen record willen maken (of een opname maken met het ingebouwde cameraatje of een externe), dan geeft het problemen. iMac wordt erg laggy, opname of zelfs hele apparaat loopt vast, opnames zijn erg slecht, etc. Ze hebben verschillende programma's geprobeerd en ook de 'standaard' Quicktime opnamemethode, allemaal hetzelfde probleem. Nou is dit net één van de belangrijkste dingen voor ze.

Het systeem lijkt dus helemaal op orde, maar puur het screenrecorden enzo geeft problemen. Zou dat aan de videokaart kunnen liggen? En zo ja, zou het een oplossing kunnen zijn die te upgraden? Of is daar een andere oplossing voor (zonder meteen een andere te kopen)?

(Ik vermoed dat het vervangen van de harde schijf voor een SSD weinig zal helpen bij dit specifieke probleem, toch?)

Dank!

Videokaart upgraden? iMac 2007...
22 december 2016 - 19:19    reactie #1
geplaatst door: Heintje
Kan je bij de stats zien of onder de "laggy" omstandigheden al het interne geheugen volloopt?
Als dat zo is, gaat de iMac swappen op je harddisk en ik kan mij voorstellen dat dat niet lekker snel gaat. Als je een SATA-harddisk hebt Dat kan je in je systeeminfo vinden bij de harddisk eigenschappen), kan je een SSD gebruiken door de SATA- en voedingsstekker op de SSD te zetten en de rest van de harddisk lekker ingebouwd en aangesloten te laten.
Een goedkoop SSD'tje doet de truuk al: kijk maar eens wat je momenteel in gebruik hebt op de harddisk, dan weet je (iets groter dan dat getal) wat je voor SSD nodig hebt. Prijzen vind je op tweakers.net.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
22 december 2016 - 20:21    reactie #2
geplaatst door: boiing
Ik neem aan dat ze Minecraft willen opnemen (want dat doen zoontjes :smile: )? Dat is lastig op een wat oudere Mac.. Ik denk vooral gebrek aan RAM, wellicht in combinatie met HDD. Ik zou toch zoveel mogelijk andere screen-recording apps proberen, en lagere grafische instellingen kiezen in Minecraft en/of het recording programma. Zie hier nog 10 pagina's over hetzelfde probleem:

http://www.minecraftforum.net/forums/show-your-creation/video-series-help/technical-help/1715128-good-screen-recorder-for-mac

Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 03:05    reactie #3
geplaatst door: HEXDIY
En wat anders: als je zoontjes een zéér gespecialiseerde en technisch moeilijke GPU upgrade bij de horens willen vatten is dat wellicht duur, maar theoretisch haalbaar.
Wellicht een erg leerzaam project, ook voor papa!

De GPU van een 2007 iMac is immers MXM socketed, dus verwisselbaar, interessante lectuur:

http://forums.macrumors.com/threads/intel-imacs-with-upgradable-mxm-graphics-efi-uga-hacking.719155/

Citaat
MA877LL

iMac Core 2 Duo 2.4 20" (Aluminum)
CPU 2.4 GHz (T7700)

Graphics:64Bit EFI or (EBC)
MXM Type III Slot: ATI Radeon HD 2600 PRO

Upgrade Path: MXMIII GeForce 8800 GS

OpenCL GeForce 8xxx,9xxx,GTxxx/Radeon 4xxx( Can be upgraded with Apple OEM 8800GS)(ATI Radeon HD 4850 / NVIDIA GeForce GT 130)

Of gebruik even de zoekterm "imac 2007 + MXM GPU upgrade"

Wil je gewoon even de rendering kracht van de iMac onderzoeken is Unigine Heaven een zéér goeie (én leuke) benchmark tool:

https://unigine.com/products/benchmarks/heaven/

Iets vriendelijker:

Maxon Cinebench (test ook je CPU rekenkracht zo je wil).

https://www.maxon.net/en/products/cinebench/

Vergis je niet: deze rotzakjes verhogen de interne temperatuur van je Macje binnen de seconde met tenminste 10° C!

Veel experimenteerplezier!

Edit= pics.

(Bewerkt door HEXDIY om 3:22, 23-12-2016)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 03:37    reactie #4
geplaatst door: HEXDIY
En nog over de NVidia GeForce 8800 GS Mac:

http://gpuboss.com/graphics-card/GeForce-8800-GS-Mac

Dubbel zoveel video RAM, en bekijk de rest van de specs maar eens.

Korte search:

http://www.ebay.com/bhp/imac-graphics-card

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 04:50    reactie #5
geplaatst door: HEXDIY
Deze iMac, ilanman?

http://www.everymac.com/systems/apple/imac/specs/imac-core-2-duo-2.0-20-inch-aluminum-specs.html

Diens grafische kaart heeft slechts 128 MB video geheugen, geen wonder dat de dingen traag verlopen...

Citaat
ATI Radeon HD 2400 XT graphics acceleration with 128 MB of GDDR3 memory

http://lowendmac.com/2007/imac-mid-2007/

Citaat
Graphics, 2.0 GHz: ATI Radeon HD 2400 XT with 128 MB RAM (256 MB optional), supports up to 1920 x 1200 external digital display, 2048 x 1536 analog display, and monitor spanning
Graphics, 2.4 GHz: ATI Radeon HD 2600 Pro with 256 MB RAM, supports up to 1920 x 1200 external digital display, 2048 x 1536 analog display, and monitor spanning
Display:
20″ 1680 x 1050 flat panel display (18-bit LCD)
24″ 1920 x 1200 flat panel display
Video out: mini-DVI, VGA, S-video, composite (requires adapter)

(Bewerkt door HEXDIY om 4:58, 23-12-2016)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 12:42    reactie #6
geplaatst door: ilanman
Dank voor de nuttige reacties!

Een leerzaam projectje voor vader en zoons samen is natuurlijk altijd interessant. Maar eens zien of dat qua kosten in verhouding staat tot het oude beestje. De iMac is trouwens een stapje nieuwer dan HEXDIY in het laatste berichtje noemt, met de 256mb ATI Radeon HD 2800. Nog niet heel indrukwekkend, natuurlijk.

Al met al dus dit te doen:

- belasting werkgeheugen nakijken
- lagere instellingen minecraft en recording software proberen
- benchmark uitvoeren (geloof dat Unigine ATI Radeon HD 4xxx vereist,
 misschien kan ik die andere proberen)
- Eventueel SSD plaatsen of GPU upgrade, afhankelijk van de uitkomsten.

Dank!

Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 13:30    reactie #7
geplaatst door: ilanman
Ik heb een vraagje over de NVidia GeForce 8800 GS Mac. Zat alvast een beetje te zoeken. Specifiek deze lijkt lastig te vinden. Zie wel GT en GTS, of varianten waar niet 'mac' bij staat. Maar dat is waarschijnlijk dan niet compatible, of wel?
Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 13:43    reactie #8
geplaatst door: HEXDIY
 NVidia GeForce 8800 GS HE Mac is de volledige naam.

https://www.techpowerup.com/gpudb/2329/geforce-8800-gs-mac-edition

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
23 december 2016 - 13:51    reactie #9
geplaatst door: HEXDIY

Citaat
ilanman om 13:30, 23-12-2016
Ik heb een vraagje over de NVidia GeForce 8800 GS Mac. Zat alvast een beetje te zoeken. Specifiek deze lijkt lastig te vinden. Zie wel GT en GTS, of varianten waar niet 'mac' bij staat. Maar dat is waarschijnlijk dan niet compatible, of wel?

Dat is grotendeels een verschil tussen little Endian en big Endian.
Als je daarin goed bent kan je makkelijk een PC MXM GPU flashen naar een Mac GPU.
Psssst: ik ben daarin niet zo goed... Nog nooit moeten proberen...

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
26 december 2016 - 10:00    reactie #10
geplaatst door: Jules
Voor je hieraan begint, vind ik een antwoord op de vraag of de oorzaak niet gewoon te weinig werkgeheugen (RAM) is, ook niet onbelangrijk. Toch? Of ben jij er al tamelijk zeker van dat het aan het videogeheugen ligt, HEXDIY?
Videokaart upgraden? iMac 2007...
26 december 2016 - 11:11    reactie #11
geplaatst door: Pieterr
De videokaart "upgraden" in een 10 jaar oude iMac gaat je weinig/geen snelheidswinst opleveren, ik zou er niet aan beginnen. Alleen als de kaart stuk is kun je zoiets overwegen.
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Videokaart upgraden? iMac 2007...
26 december 2016 - 11:43    reactie #12
geplaatst door: HEXDIY
Just my 2c: 256 MB VRAM om te gamen zal niet met een erg grote framerate kunnen.

Probeer CineBench maar eens, of Heaven.

@ Jules: deze iMac gaat geen RAM uitwisselen met de videokaart. Bovendien ondersteunt ie geen OpelCL,
wat m.i. belangrijk is voor gamen/renderen:

http://www.everymac.com/systems/apple/imac/specs/imac-core-2-duo-2.4-20-inch-aluminum-specs.html

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
26 december 2016 - 12:55    reactie #13
geplaatst door: Jules
Dat begrijp en weet ik wel, maar de vraag ging toch specifiek over de vertraging die optreedt wanneer zoonlief probeert een schermopname van het spel te maken?

Ik veronderstel dat de software waarmee die schermopname gemaakt wordt de opgenomen frames z.s.m. vanuit het VRAM in het gewone RAM dumpt. Als het gewone RAM vol is - omdat Minecraft het volledig opsoupeert - gaat dat echter niet lukken en wijkt het systeem uit naar virtueel geheugen waarvoor het de veel tragere HD moet inzetten. Gevolg: een lage framrate.

Het is maar een hypothese hoor, maar wel eentje die m.i. onderzocht zou moeten worden voor we de OP op kosten jagen.

Videokaart upgraden? iMac 2007...
26 december 2016 - 13:33    reactie #14
geplaatst door: HEXDIY
Gelijk heb je, Jules. Jouw hypothese is erg plauibel.

In dat geval zou meer Ram kunnen helpen.

Maar die iMac blijft een oud beestje, natuurlijk!

Bedankt om mee te denken.

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
28 december 2016 - 12:17    reactie #15
geplaatst door: ilanman
Dank weer voor het meedenken. Ik heb de settings in Minecraft en de recording apps aangepast. Minecraft liep op zich al heel behoorlijk, nu nog iets beter. Met het screenrecorden maar een graduele verbetering bereikt, niet noemenswaardig.

Heb ook naar het geheugengebruik gekeken terwijl ze bezig waren. Dat bleef schommelen rond de 3Gb van de 4. En swapping bleef op nul staan. Daar lijkt het probleem dus niet te zitten(?). Hoe dan ook zit er al het maximale in, als ik de info die ik vond mag geloven, dus kan ik dat niet uitbreiden. Betekent dat ook dat een SSD voor dit probleem geen oplossing gaat bieden?

Het vervangen van de videokaart lijkt ook geen optie. Die geschikte GeForce 8800 kaarten lijken niet meer te krijgen en de 'hypothetische' prijs die ik op internet vind, is niet in verhouding tot de waarde van de iMac.

Mijn indruk is dus dat het de videokaart of pure processorkracht is, maar dat beide niet echt te verhelpen zijn. Wat denken jullie?

Dan gaan we maar sparen voor een andere...

Videokaart upgraden? iMac 2007...
28 december 2016 - 12:58    reactie #16
geplaatst door: HEXDIY
Wat zegt Unigine Heaven over de framerate, ilanman?

Da's een goede indicator van de GPU power.

https://unigine.com/products/benchmarks/heaven/

En... owww, don't blame it on your Mac:
Minecraft forum schijnt al een hele tijd down, waar gaan we het zoeken, zeg!

http://www.isitdownrightnow.com/minecraftforum.net.html

Mogelijk refereert een Minecraft screenshot eveneens naar dat forum/ die server!
Daar is in elk geval iets loos waar jullie of je Macje niks aan kunnen doen denk ik.

Hopelijk kijk ik erover...

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Videokaart upgraden? iMac 2007...
28 december 2016 - 14:18    reactie #17
geplaatst door: ilanman
Die benchmark van Unigine Heaven lijkt niet geschikt voor deze iMac. Sysreqs zijn oa Ati Radeon 4xxx met minimaal 512mb, dus de 2600 van 256mb schiet tekort. Hij geeft ook heel weird beeld, zwarte, roze en groene vlekken. Dus dat wordt hem niet.

Heb de Cinebench geprobeerd. Die doet het wel. Erg magere resultaten, maar dat was te verwachten: CPU 121 cb; OpenGL 8.56 fps. Zegt mij op zich niets, maar is maar een fractie van de systemen waarmee het vergeleken wordt.

Fotootjes van de resultaten opnemen lukt even niet vanaf mijn telefoon.

Videokaart upgraden? iMac 2007...
28 december 2016 - 14:37    reactie #18
geplaatst door: Pieterr
Je zou kunnen proberen of je nog ergens zo'n ding op de kop kunt tikken.

Elgato Systems turbo.264 HD USB H.264 Video Encoder for Mac

https://www.bhphotovideo.com/c/product/612996-REG/Elgato_Systems_10020196_turbo_264_HD_USB_H_264.html

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Videokaart upgraden? iMac 2007...
28 december 2016 - 14:45    reactie #19
geplaatst door: ilanman
Ik zie zo'n Elgato op Marktplaats (met code geactiveerd?!?). Maar lees vooral over converteren van video's. Helpt het ook bij het opnemen enzo?

(Bewerkt door ilanman om 14:47, 28-12-2016)

Videokaart upgraden? iMac 2007...
28 december 2016 - 15:14    reactie #20
geplaatst door: Pieterr
Citaat
ilanman om 14:45, 28-12-2016
Helpt het ook bij het opnemen enzo?

Als je nu met QuickTime Player Pro opneemt, ja, dat denk ik wel. Zie de manual.
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Videokaart upgraden? iMac 2007...
18 januari 2017 - 11:09    reactie #21
geplaatst door: ilanman
Ik heb het uiteindelijk toch grondig aangepakt en een andere iMac voor ze gekocht, met i7 processor, 16Gb werkgeheugen, etc. Kunnen ze voorlopig vooruit. Misschien dat ik er een keer een SSD in ga zetten, maar voorlopig niet nodig..

Dank voor alle reacties!