eerder topic   volgend topic
Vorige pagina Volgende pagina   
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 13:45    reactie #1325
geplaatst door: MacMiep
Ik mail met een vriend van mij over het feit dat even Google'en voor veel mensen blijkbaar teveel werk is en die schreef:

"Des te meer toegang tot informatie des te minder mensen schijnen te weten/denken. Ik dacht eerst het is niet meer nodig om over veel algemene kennis te beschikken want je zoekt het zo op, groot voordeel ook ten opzichte van moeders encyclopedie.
En meer informatie te verslinden.
Maar ik denk dat een zoekmachine te veel werk en te moeilijk is? Te veel informatie om te verwerken. Waarom een wetenschapper geloven als jouw kapster ook de waarheid in pacht heeft en veeeel betrouwbaarder is. Of een stukje op facebook wat gedeeld is door een vage kennis. Baudet ziet er ook geloofwaardiger uit, hij heeft ook gestudeerd en bovendien zit er een goede kop op.
Bovendien Rina zegt ook dat die wetenschappers dubbelblind onderzoek doen, ik had al geen vertrouwen in de wetenschap en nu blijkt ook nog dat die wetenschappers totaal niet zien wat ze aan het doen zijn :D.
Mensen willen simpel, lekker in die bubbel blijven en als je bang bent voor een prikkie dan klinkt wat een dansleraar zegt als de waarheid. Komt ook wel een beetje overeen met wat Robbert zegt toch?

"Je kan makkelijk geloven in je eigen briljante idee, maar er is niets zo goed als een collega die dat luchtbelletje van zelfoverschatting kan doorprikken. "

Het is voor veel mensen blijkbaar makkelijker om een compilatie van foto's te bekijken en er een complot in te zien dan even te Google'en wat er nou werkelijk aan de hand is. Degene die de compilatie heeft gemaakt bereikt precies zijn doel: het gerucht is gestart en 'waar rook is, is vuur'.

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 13:58    reactie #1326
geplaatst door: Flix
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 12:14
... en in een lange reeks misleidende posts van Max Gaav in dit draadje. Maar die bedoelde er verder niks mee hoor :music:.
Citaat van: Max Gaav,  2 januari 2022 - 13:58
Ga jij voor maar drie prikjes? Neem een voorbeeld aan hugo!
Hij zegt toch niet dat het corona-prikken zijn? Dus het is geen fake-nieuws wat ie bezigt, zoals de MSM dat wel doen. Zie je wel dat het allemaal wel klopt in de wappie-wereld van max gaav en zijn vriendjes en vriendinnetjes.

Daarom zal hij ook niet reageren op jouw posting, @boiing, want jij bent toch maar misleid.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 14:04    reactie #1327
geplaatst door: boiing
Max 'Ik ben vrij om te droppen wat ik wil' Gaav :thumbs-up:. De laatste tijd dropt ie alleen nog maar dus ik verwacht geen zinnig debat nee :tounge:..
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 14:52    reactie #1328
geplaatst door: MacFrankie
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 12:14
... en in een lange reeks misleidende posts van Max Gaav in dit draadje. Maar die bedoelde er verder niks mee hoor :music:.
Verwarring zaaien, dat kan Max goed!

Ik weet voor een leek best wel iets van oa de medische wetenschap, wiskunde, verschillende onderdelen van de techniek, ..., en tegenover andere leken weet ik me best wel staande te houden. Maar als een viroloog me iets vertelt over het virus dat hij (m/v) net heeft onderzocht, dan ga ik alleen vragen stellen, ik ga niet de betweter uithangen.

Hetzelfde geldt voor wiskunde en techniek en welk ander onderwerp dan ook, als ik tegenover "de specialist" sta, dan wil ik als een spons kennis opnemen, dan stopt mijn drang om mijn (beperkte) kennis te spuien.

Zo niet Max. Hij laveert al tangoënd en rappend tussen alle steekhoudende argumenten door.

Beste Max, hoe kom je aan je kennis (en noem dan niet die dansleraar en de niet al te snuggere rapper), waarom negeer je de wetenschap?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 15:27    reactie #1329
geplaatst door: MacMiep
@MacFrankie: Ja! Ik herken dat.
Mijn interesse ligt bij exacte wetenschappen als natuur- en scheikunde (en vooral astronomie). Toch was ik er niet goed in op de middelbare school. En de lol was er gauw vanaf.
Maar nu volg ik met plezier YouTube pagina's als Periodicvideos en Worldsciencefestival. Ik hoef geen formules, ik ben van het verhaal. Ik verbaas me er dan over hoe duidelijk professoren de materie kunnen uitleggen. "Had ik dat maar op school gehad," denk ik dan wel eens, en dan baal ik wel eens dat ik geen astronoom ben geworden. Echter is dat meest wiskunde en dat vind ik niet zo leuk.

Het probleem is dat veel mensen de wetenschap wantrouwen, terwijl ze dagelijks gebruik van de resultaten maken. Ze maken gebruik van een computer en internet, rijden auto, nemen een paracetamolletje, zullen nooit meer met pokken besmet raken...

Recent nog mijn ouders mopperen over de kosten van de James Webb telescoop. Ik ga er maar niet meer op in. Zonder fundamenteel natuurkundig onderzoek hadden we niks.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 16:03    reactie #1330
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 12:14
... en in een lange reeks misleidende posts van Max Gaav in dit draadje.

Jammer dat je niet het sarcasme van die fotootjes begrijpt. Is het fascistoïde karakter van de uitspraak van MacFrankie hierboven je niet opgevallen?

Ook jammer dat je mijn posts als misleiding kenschetst. Er heeft geloof ik wel eens een filmpje tussengezeten dat de toets der kritiek niet kon doorstaan. Maar zo erg is dat ook niet; zaken kunnen gewoon ter kennisgeving (of ter onderzoeking) worden gepost.

Het overgrote deel van mijn posts vind ik beslist zinnig 'tegengeluid'. Ik weet echter ook hoezeer mensen cognitieve dissonantie coûte que coûte willen vermijden. En hoe eenvoudig je vervolgens meegezogen kunt worden in en wij/zij-denken en een star vijandsbeeld kunt ontwikkelen. Je mensen van alles in de mond kunt gaan leggen, om vervolgens daar tegenaan te gaan schoppen. Als je dan zelf ook nog een gefrustreerde ziel bent, kan het toetsenbordenridderdom erg onaangenaam worden.

Ik ben overigens niet tegen het gebruik van vaccins om dit vervelende virus te bestrijden. Maar wel tegen een beleid dat goedgelovige burgers braaf in rijen van vier wil laten marcheren naar een qr-maatschappij, zorgvuldig ingeleid door paniek zaaien en bizarre, veelal niet effectieve maatregelen. Terwijl dat wat er echt zou moeten gebeuren tot op heden achterwege wordt gelaten. En de schade van de middelen aanmerkelijk ernstiger is dan de kwaal.

Ik heb mij niet laten vaccineren omdat reeds covid heb gehad. Daarvan was ik overigens een dag of 5-6 behoorlijk ziek, met een nasleep van hoesten en vermoeidheid van een paar weken. Ik acht mijzelf daarom voldoende beschermd, mede omdat ik gezond leef en sinds jaar en dag supplementen slik als vit D. en zink. Daarbij, niet 80+, niet obees, geen ondervoeding, geen onderliggend lijden.

Familie en andere mensen in mijn omgeving zijn deels wel, deels niet en deels 'onvolledig' gevaccineerd. En niemand doet ook maar in enige mate moeilijk over de keuze die een ander heeft gemaakt. Mijn vriendin heeft trouwens zojuist haar tweede prik gehaald. Niet zozeer omdat ze gelooft dat ze het vaccin nodig heeft, maar omdat ze anders moeilijk haar zoon in het buitenland kan bezoeken.

Ik hoop zeer dat met veel besmettelijkere maar 'mildere' Omikron-variant de ellende nu zal wegebben. Er zijn inmiddels meerdere geneesmiddelen. En er zijn nieuwe vaccins in aantocht, op andere technieken gebaseerd dan mRNA.

Mocht het nemen van een vaccin onvermijdelijk zijn, dan zou vooralsnog mijn voorkeur uitgaan naar het vaccin van Valneva, of dat van Sanofi, Hipra of Novavax. Maar hopelijk kan ik blijven volstaan met zo af en toe een stokje in mijn neus. Al voorspelt het nieuwe kabinet in dit opzicht niet veel goeds.
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 16:18    reactie #1331
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 14:04
De laatste tijd dropt ie alleen nog maar dus ik verwacht geen zinnig debat nee :tounge:..
Ja, hele dagen tikken in het MF-Café laat ik graag aan anderen over.

Daarbij is hier slechts een heel klein clubje mensen aanwezig, waarvan het merendeel blind in de pas lijkt te willen lopen van het overheidsbeleid. Zich onderwijl trots op de borst kloppend omdat ze 'de wetenschap' volgen. En, om MacFrankie aan te halen, al tangoënd en rappend tussen alle (wetenschappelijke) tegenargumenten door laveren. Om zich ten slotte, als kers op de taart, het recht toe te eigenen anderen op uiterst vervelende wijze de maat te nemen.

Dus nee, geen zinnig debat nee.

My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 16:56    reactie #1332
geplaatst door: boiing
Allereerst: fijn dat je weer wat zegt!

Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 16:03
Jammer dat je niet het sarcasme van die fotootjes begrijpt. [..deze zin laat ik even weg..] Ook jammer dat je mijn posts als misleiding kenschetst. Er heeft geloof ik wel eens een filmpje tussengezeten dat de toets der kritiek niet kon doorstaan. Maar zo erg is dat ook niet; zaken kunnen gewoon ter kennisgeving (of ter onderzoeking) worden gepost.

Het overgrote deel van mijn posts vind ik beslist zinnig 'tegengeluid'.
Wat mij in dit draadje opviel is dat je inderdaad vaak iets zinnigs hebt laten zien of gezegd, en dat daar dan ook een zinvol gesprek over gevoerd kan worden. Uiteraard mag een tegengeluid, en zeker in de Covid pandemie weet de wetenschap ook niet onmiddellijk alles met 100% zekerheid. Over sommige dingen is misschien pas over jaren overeenstemming.

Maar: ik heb ook regelmatig onzin voorbij zien komen dat echt in de categorie complotten/wappies valt zonder jou bij voorbaat persoonlijk daarmee te diskwalificeren. Zaken die je met een klein beetje eigen onderzoek al zelf had kunnen ontkrachten. En ik zie ook regelmatig dat je dingen zegt of post om anderen uit de tent te lokken. Zoals het stukje tekst dat ik hierboven niet quote. Mag allemaal, maar van alles 'droppen' zonder er iets bij te zeggen maakt een gesprek bij voorbaat zinloos. Vandaar waarschijnlijk de voorgaande posts van mij en anderen. Het sarcasme van de fotootjes begreep ik inderdaad niet, zeg gewoon wat je ermee wil zeggen zou ik zeggen.

Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 16:18
Daarbij is hier slechts een heel klein clubje mensen aanwezig, waarvan het merendeel blind in de pas lijkt te willen lopen van het overheidsbeleid. Zich onderwijl trots op de borst kloppend omdat ze 'de wetenschap' volgen.
Denk je dat je hiermee niet hetzelfde doet als waar je anderen nu van beschuldigt? Wat valt daar nou op te zeggen.. Ik neem de moeite niet eens om het tegen te spreken :wink:.

Maar over iets inhoudelijks praten daar ben ik altijd voor in! Had allang verwacht dat je met Dr. Malone op de proppen was gekomen :happy:.

Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 16:18
Zich onderwijl trots op de borst kloppend omdat ze 'de wetenschap' volgen.
Daar zal ik mij nooit voor schamen nee. Als je maar niet blindelings volgend bedoelt. Dat je de wetenschap tussen haakjes zet is ook een klein statement nietwaar? Misschien zit daar wel de kern: je hebt er gewoon niet zoveel vertrouwen in. En de meesten hier een stuk meer.
Bewerkt: 3 januari 2022 - 17:09 door boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 17:50    reactie #1333
geplaatst door: boiing
Ok, nu je na het bezigen van 'fascistoïde karakter van..', 'gefrustreerde ziel', en 'toetsenbordenridderdom' ook even je emotie hebt kunnen laten gaan een serieuze vraag:

Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 16:03
En er zijn nieuwe vaccins in aantocht, op andere technieken gebaseerd dan mRNA. Mocht het nemen van een vaccin onvermijdelijk zijn, dan zou vooralsnog mijn voorkeur uitgaan naar het vaccin van Valneva, of dat van Sanofi, Hipra of Novavax.
Wat is je weerstand tegen de mRNA techniek die voor zover ik weet juist tamelijk revolutionair is en ongevaarlijker dan traditionele vaccins? Dat zeg ik even uit de losse pols, ik heb me daar uitgebreid in verdiept toen het aan de orde was vorig jaar en was en ben overtuigd van de veiligheid. De vaccins die jij noemt ken ik niet*: waarom heb je daar meer vertrouwen in en is de werking daarvan net zo bewezen of onomstreden als de huidige vaccins?

* EDIT: Ok, snel te googelen, dat zijn de traditionele eiwit vaccins. Die nog niet zijn goedgekeurd of zitten in de ontwikkelingsfase. De Jonge (kamerbrief 13 dec 2021) zegt daarover:

Citaat
Als gezegd zijn de vaccins van Valneva, Novavax en Sanofi nog niet beschikbaar en ik verwacht deze ook niet eerder dan in de loop van 2022. In januari zal hier naar mijn verwachting zeker nog geen sprake van zijn.

en

Citaat
Zoals ik in het antwoord op vraag 3 heb benoemd, zijn deze vaccins nog niet goedgekeurd door het EMA en daarom nog niet beschikbaar op de markt. Het is niet mijn intentie om mensen die geen mRNA-vaccin, maar wel een klassiek/eiwit-vaccin willen, dwars te zitten. Om deze mensen te voorzien, heb ik een reservering op de vaccins van Novavax en Valneva. Zodra deze vaccins op de markt toegelaten worden, zal ik waar nodig de Gezondheidsraad om advies vragen en u nader informeren over de manier waarop deze vaccins ingezet zullen worden.

Helder. Dus de vraag blijft staan waarom je een eiwit vaccin meer vertrouwt dan de huidige mRNA vaccins?
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 17:57    reactie #1334
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 16:56
Dat je de wetenschap tussen haakjes zet is ook een klein statement nietwaar?
Ja. Maar niet omdat ik de wetenschap niet als primaire bron van kennis beschouw. Maar omdat de huidige covid-crisis (zo je wilt, dat wat de huidige covid-crisis heeft aangezwengeld) een veel groter verhaal is dan een virus, virusverspreiding en virusbestrijding. Veel groter dan gevaccineerden zien als 'the good guys' en de ongevaccineerden stigmatiseren als 'the bad guys'. Het geschreeuw over 'wappies' vind ik dus ook van een stuitende domheid.

Daarnaast heeft het OMT/het kabinet laten zien, ja bewezen, dat ze maar wat doen. En zo de nodige 'wetenschappelijk onderbouwde' bokken hebben geschoten. En daarmee onmetelijke schade hebben aangericht, bij tal van groepen in de samenleving.

Maar genoeg hierover. Ik heb reeds tal van dingen te berde gebracht. Van grote groepen artsen die het anders zien, tot Schwab/het WEF, tot staatsaandacht voor gezond leven en weet wat niet meer. Het past gewoon niet in de 'wetenschappelijke consensus' hier. Soit, de tijd zal leren.
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 18:04    reactie #1335
geplaatst door: boiing
Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 17:57
Ja. Maar niet omdat ik de wetenschap niet als primaire bron van kennis beschouw. Maar omdat de huidige covid-crisis (zo je wilt, dat wat de huidige covid-crisis heeft aangezwengeld) een veel groter verhaal is dan een virus, virusverspreiding en virusbestrijding. Veel groter dan gevaccineerden zien als 'the good guys' en de ongevaccineerden stigmatiseren als 'the bad guys'. Het geschreeuw over 'wappies' vind ik dus ook van een stuitende domheid.
Oh vast, je kunt nog 10 jaar boeken schrijven over het grotere verhaal van de pandemie. En de polarisering etc, en het feit dat een forum geen geëigende plek is om nader tot elkaar te komen maar een biertje face-to-face misschien wel. Wat ik wel eens mis in het praktische en politieke verhaal van de mensen met de tegengeluiden: hoe dan? Wat had er anders gemoeten en wat had dat dan opgeleverd? En dan vooral: op basis van welke inzichten/aannames/bewijzen/argumenten hadden we dan een grotere zekerheid gehad dat het een betere uitkomst zou opleveren?

Hoe had jij het beter gedaan dan het OMT 'die maar wat doet'? Waar had je je beslissingen op gebaseerd? Wat wist jij beter of zekerder dan het OMT of het kabinet?
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 18:16    reactie #1336
geplaatst door: puk1980
Ik sluit me aan bij de reactie van boiing hierboven.

Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 17:57
Daarnaast heeft het OMT/het kabinet laten zien, ja bewezen, dat ze maar wat doen.
Typisch gevalletje "beste stuurlui".
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 18:33    reactie #1337
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 17:50
Helder. Dus de vraag blijft staan waarom je een eiwit vaccin meer vertrouwt dan de huidige mRNA vaccins?
Ik heb mij ook verdiept in de mRNA-techniek. Ik weet dat 'de wetenschap' zegt dat deze veilig is. Ik weet dat er miljarden mensen mee zijn ingespoten. En dat er verhoudingsgewijs slechts geringe aantallen mensen blijvende schade van ondervinden of overlijden.

Maar de techniek staat me niet aan. Ik wil niet zelf de eiwitten produceren waartegen ook ikzelf de antistoffen produceer. Dat riekt me teveel naar een auto-imuun ziekte. Er zijn trouwens door vaccinaties ook auto-imuun-ziekten opgewekt. Daarbij is de techniek jong en zijn lange-termijn effecten domweg niet bekend. Waarschijnlijk niet voor niets zijn er aansprakelijkheidsclausules door alle fabrikanten afgedwongen.

Eiwitvaccins brengen alleen 'vijandige' eiwitten in waartegen je antistoffen aanmaakt. Een klassiek vaccin, zoals dat van Valneva, brengt het hele, onschadelijk gemaakte virus is. Waarmee (veel) meer verschillende eiwitten binnenkomen en er een breder spectrum aan antistoffen wordt aangemaakt. Dat (waarschijnlijk) ook beter (en langer?) beschermt tegen verschillende mutaties.
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 19:03    reactie #1338
geplaatst door: MacFrankie
Citaat van: MacMiep,  3 januari 2022 - 15:27
@MacFrankie: Ja! Ik herken dat.
Mijn interesse ligt bij exacte wetenschappen als natuur- en scheikunde (en vooral astronomie). Toch was ik er niet goed in op de middelbare school. En de lol was er gauw vanaf.
Maar nu volg ik met plezier YouTube pagina's als Periodicvideos en Worldsciencefestival. Ik hoef geen formules, ik ben van het verhaal. Ik verbaas me er dan over hoe duidelijk professoren de materie kunnen uitleggen.
Dan kan ik je de "DWDD University" afleveringen van/met Robbert Dijkgraaf aanbevelen. Zelfs ik snap het!

Verder ben ik echt een bèta, iemand die zich verdiept in de wetenschap. Ik hou ook van kunst, ik luister naar muziek en ik kijk films, als het kan live (film is dan theater), maar ik vind 175 miljoen euro (waarvan 150 miljoen direct van ons belastinggeld en 25 miljoen uit fondsen en stichtingen, dus indirect van ons belastinggeld) uitgeven aan een schilderij weggegooid geld, en hetzelfde bedrag uitgegeven aan de wetenschap is een goede investering. Laten we hopen dat Robbert Dijkgraaf voor deze investeringen zorgt!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 19:13    reactie #1339
geplaatst door: MacMiep
"Er zijn trouwens door vaccinaties ook auto-imuun-ziekten opgewekt."

Bron?

En ja, die Rembrandt was niet nodig. We hebben er genoeg. Vreemd hoe makkelijk dit wordt uitgegeven terwijl er nog heel veel mensen in de shit zitten dankzij de regering....


Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 19:26    reactie #1340
geplaatst door: MacFrankie
Beste Max,

Ik zal jouw berichten even filteren op vergelijkingen die hier niet thuishoren, en reageren op de inhoud.

Ik vind het huidige regeringsbeleid niet goed. Het kan op bijna alle punten beter. Maar wat ik beter vind, vindt een ander waarschijnlijk niet beter. Het is schipperen tussen wat verstandig en wat haalbaar is. Voor mijzelf had ik een beter plan kunnen opstellen, maar de haalbaarheid is een uitdaging. Zoals al eerder gezegd: het beleid is niet perfect, maar doe het zelf eens beter!

Wat wat mij betreft geen discussie behoeft is vaccinatie. Twee prikken mRNA, en onlangs een booster. Ik had liever een op omikron gericht vaccin gehad, maar dat is er nog niet. Dan maar het op één na beste. En ja, dat boosteren had een maand eerder kunnen beginnen. Maar beter laat dan nooit zullen we maar zeggen...

De mRNA vaccins zijn niet nieuw, die zijn er al enige tijd. Buiten vaccins om bestaat mRNA al miljoenen jaren: in ieder levend wezen worden boodschappen verstuurd via stukjes mRNA. Het is niet zo dat mRNA je DNA aanpast, waar tegenstanders van vaccins op wijzen. Want, als dat het geval was, dan had je aan één prik genoeg, en had een booster geen effect en was dus overbodig. Met mRNA leer je je afweer corona te herkennen middels een stukje van de bouwtekening, met een klassiek vaccin breng je een dode of verzwakte ziekmaker in, of een eiwit dat enkele kenmerken heeft, wat op die manier je afweer traint.

Door je opmerking over auto-immuunziekten merk ik overigens wel dat je erover hebt nagedacht, dus denk ik dat je in de kern geen wappie bent (ook al tonen je uitlatingen imho soms iets anders aan). Juist dan, als je je bewust niet laat vaccineren terwijl je geen corona-ontkenner bent, dan zou je helemaal achter alle andere maatregelen moeten staan, zoals mondkapjes en social distancing, maar wie ben ik?

Een informatief stukje over mRNA en auto-immuunziekten staat bijvoorbeeld hier.

Elk medicijn heeft bijwerkingen, klassieke vaccins, mRNA vaccins, aspirine, en "de pil", of misschien "vooral de pil". En aspirines en de pil worden bij de vleet geslikt, zonder vragen, zonder twijfel.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 19:49    reactie #1341
geplaatst door: boiing
Citaat van: Max Gaav,  3 januari 2022 - 18:33
Ik weet dat 'de wetenschap' zegt dat deze veilig is. Ik weet dat er miljarden mensen mee zijn ingespoten. En dat er verhoudingsgewijs slechts geringe aantallen mensen blijvende schade van ondervinden of overlijden.

Maar de techniek staat me niet aan. Ik wil niet zelf de eiwitten produceren waartegen ook ikzelf de antistoffen produceer. Dat riekt me teveel naar een auto-imuun ziekte.
Waar wil je dan nog een goed gesprek over voeren? Je weet de feiten, maar jou persoonlijk staat het niet aan en het '..riekt het teveel naar..'. Waar baseer je dat dan op? Je zegt hierna in een moeite '..er zijn trouwens door vaccinaties ook auto-imuun-ziekten opgewekt'. Wat is het verband tussen die twee zaken? Is jouw mRNA mening gebaseerd op een voorval? Of op een grootschalig probleem?

Echt, ik begrijp niets van je redenering of logica of waar die op gestoeld is. De meeste (alle?) vragen in mijn vorige post - de politieke en beleidsmatige kwesties - zijn niet beantwoord. Dat waren ook geen eenvoudige vragen, geef ik toe :thumbs-up:.

Citaat
Een klassiek vaccin, zoals dat van Valneva, brengt het hele, onschadelijk gemaakte virus is. Waarmee (veel) meer verschillende eiwitten binnenkomen en er een breder spectrum aan antistoffen wordt aangemaakt. Dat (waarschijnlijk) ook beter (en langer?) beschermt tegen verschillende mutaties.
Een mRNA vaccin brengt zelfs helemaal geen virus in je lichaam. Is dat slechter, beter, weet jij het zeker? Heb je bronnen of bewijs dat de eiwit vaccins beter en langer beschermen? Alles wat ik lk lees wijst op een betere techniek die ongevaarlijker is. Ik wil daar ook wel wat bronnen bij geven hoor, maar misschien kun jij het tegendeel staven? De niet-mRNA vaccins die we op dit moment hebben presteren slechter voor zover ik weet. Ontken je dat?
Bewerkt: 3 januari 2022 - 20:04 door boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 20:17    reactie #1342
geplaatst door: MacMiep
Zonder deze schitterende techniek zouden we nog steeds geen vaccins hebben gehad...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 20:18    reactie #1343
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: puk1980,  3 januari 2022 - 18:16
Ik sluit me aan bij de reactie van boiing hierboven.
Typisch gevalletje "beste stuurlui".
Zo'n beetje alles wat ik in te brengen heb, heb ik reeds 'gedumpt'. Daarbij vernauwt het verhaal zich ook weer tot virussen en vaccins. Terwijl er mijns inziens echt veel meer gebeurt.

Maar om het laatste even aan te stippen: Kijk naar mijn openingspost (deskundigen). Kijk naar het sluiten van sport- en yogascholen maar het openhouden van 'essentiële' winkels als de Jamin's, slijterijen en coffeeshops.

Kijk naar het verkleinen van het aantal uren dat het publiek boodschappen kan doen in supermarkten. Kijk naar het inzetten 2G. Het vroeg sluiten van de horeca en nog zo wat. Maatregelen die het omgekeerde effect hebben op menselijk gedrag en besmettingen.

Kijk naar een avondklok. Naar niet buiten sporten boven de 18, extreem beperkte groepsgrootten voor buiten. Zaken waar mensen alleen maar ongezonder van worden.

Bij de BLM-demonstratie werd niet ingegrepen. Maar bij de covid-demonstraties werd excessief geweld gebruikt, ook gisteren. Geen festival kon doorgaan. Maar grote voetbalwedstrijden en de Formule 1 wel.

Kijk naar het langdurig negeren van aerosolen. Door virologen dus. Die SARS al kenden en andere longvirussen. Hebben we HdJ ook maar één keer gehoord over gezonde leefgewoonten en bijvoorbeeld vit. D en zink? Het opschalen van de ziekenhuiscapaciteit voor covid-patiënten?

Geen rocket science. En geluiden die zich al snel lieten horen.
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 20:21    reactie #1344
geplaatst door: boiing
Citaat van: MacMiep,  3 januari 2022 - 20:17
Zonder deze schitterende techniek zouden we nog steeds geen vaccins hebben gehad...
Precies! Je zou het bijna vergeten.. Want met de vaccins van Max waren we nog niet eens begónnen met vaccineren... En je wil niet weten wat er dan was gebeurd.

En verder Max: alle 'kijk naar' zinnen van je, ik heb nog steeds geen plan gehoord van je, betere alternatieven of wat er dan allemaal anders had gemoeten en waarom en op welke gronden. Laat staan antwoorden op concrete eerdere vragen van mij. Fijn dat we praten, maar het gaat nergens over.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 20:34    reactie #1345
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 19:49
Waar wil je dan nog een goed gesprek over voeren? Je weet de feiten, maar jou persoonlijk staat het niet aan en het '..riekt het teveel naar..'.
Ik ben hierin achterdochtig. Er zijn zat medicijnen en ook vaccins op de markt gebracht die 'gegarandeerd veilig' waren, waar afschuwelijke dingen door zijn gebeurd. Niet zelden ook pas na langere tijd.

Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 19:49
Echt, ik begrijp niets van je redenering of logica of waar die op gestoeld is.
Tja... misschien lezen we verschillende dingen? Focussen we ons op andere zaken?

Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 19:49
De meeste (alle?) vragen in mijn vorige post - de politieke en beleidsmatige kwesties - zijn niet beantwoord. Dat waren ook geen eenvoudige vragen, geef ik toe :thumbs-up:.
Nee, en die ga ik ook niet beantwoorden. Te tijdrovend, sorry.

Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 19:49
Een mRNA vaccin brengt zelfs helemaal geen virus in je lichaam. Is dat slechter, beter, weet jij het zeker?
Nee. Jij?

Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 19:49
Heb je bronnen of bewijs dat de eiwit vaccins beter en langer beschermen?
Ja, als je even gaat zoeken zul je vinden dat de huidige mRNA-vaccins specifiek gebouwd zijn op het spike-eiwit van de Delta-variant. En de eiwitvaccins, door het gebruik van meerdere eiwitten, meerdere antistoffen opwekken. En zoiets als Valneva dus nog meer.

Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 19:49
De niet-mRNA vaccins die we op dit moment hebben presteren slechter voor zover ik weet. Ontken je dat?
AstraZeneca en Jansen zijn vaccins met zogenaamde virale vectoren. Die gebruiken een ander virus als boodschappendrager. En ja, die zijn minder werkzaam lees ik ook.
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 20:41    reactie #1346
geplaatst door: Max Gaav
Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 20:21
Precies! Je zou het bijna vergeten.. Want met de vaccins van Max waren we nog niet eens begónnen met vaccineren... En je wil niet weten wat er dan was gebeurd.
Ik heb niet en nooit beweerd dat je je niet met een mRNA-vaccin zou moeten laten inspuiten. Dat moet iedereen voor zichzelf (kunnen) bepalen.

Citaat van: boiing,  3 januari 2022 - 20:21
En verder Max: alle 'kijk naar' zinnen van je, ik heb nog steeds geen plan gehoord van je, betere alternatieven of wat er dan allemaal anders had gemoeten en waarom en op welke gronden. Laat staan antwoorden op concrete eerdere vragen van mij. Fijn dat we praten, maar het gaat nergens over.
Je vindt het nergens over gaan. Je kunt ook niet de vertaalslagen maken. Tja... Tijd om op te houden.
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 20:58    reactie #1347
geplaatst door: MacMiep
Lees en huiver: https://dvhn.nl/drenthe/Hoop-dat-we-ons-meer-kunnen-focussen-op-de-mooie-dingen-in-de-zorg-27367816.html

"We hebben hier hele goede zorgmedewerkers die het zo kunnen wegprikken, maar we raken verstrikt in de regels. De bureaucratie werkt enorm vertragend. En dat is erg frustrerend. Het kan grote gevolgen hebben.”

"We hebben hier heel bekwame zorgmedewerkers die het zo kunnen wegprikken en het vaccin is ruim voor handen. Het trieste is dat toen de bewoners hun booster kregen er vaccins overbleven. We hebben hemel en aarde bewogen, maar we konden het niet aan medewerkers geven omdat we de registratie niet konden regelen. We hebben 30 vaccins moeten weggooien. Dat is niet te verkopen. Zorgmedewerkers komen bewoners met liefde prikken en zien voor hun ogen dat vaccins in de prullenbak belanden. En de volgende dag horen ze weer verhalen van collega’s die in quarantaine zitten of besmet zijn.”
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 21:04    reactie #1348
geplaatst door: Max Gaav
Citaat
'Dijkgraaf was een van de 36 wetenschappers die in oktober 2020 een oproep deden aan het kabinet om "het echt anders te gaan doen om uit de coronacrisis te komen". Kern van de kritiek was dat het kabinet zich door een te klein aantal deskundigen liet adviseren. "Niet alleen microbiologen, maar ook gedragspsychologen, communicatie-experts en fysici moeten meedoen", zei Dijkgraaf toen. Hij noemde het van groot belang dat het OMT "al deze wetenschappelijke kennis" tot zijn beschikking heeft.'

https://nos.nl/collectie/13886/artikel/2411769-robbert-dijkgraaf-d66-criticus-van-kruideniersbeleid-moet-nu-zelf-besturen
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
3 januari 2022 - 21:45    reactie #1349
geplaatst door: mcmt
Citaat van: MacMiep,  3 januari 2022 - 20:17
Zonder deze schitterende techniek zouden we nog steeds geen vaccins hebben gehad...
We mogen niet alleen oog hebben voor de mRNA succesverhalen van Pfizer en Moderna. Er zijn ook mRNA-gebaseerde vaccins die gefaald hebben, zoals dat van CureVac. En een meer klassiek vaccin zoals dat van Vovavax zou ook bepaalde voordelen hebben.

Ik ben ook geïnteresseerd in wat mRNA-technieken kunnen betekenen voor bijv. kankerbestrijding.
Bewerkt: 3 januari 2022 - 21:55 door mcmt
Vorige pagina Volgende pagina   
eerder topic   volgend topic