"Monitoring sterftecijfers Nederland (RIVM)
De oversterfte aan griep de vijf griepperioden van 2014-2019 was gemiddeld 6.443. Twee griepgolven gaf dus gemiddeld 12.886 overledenen."

Je vergeet dat in seizoen 2017-2018 flink wat meer doden vielen dan normaal doordat de vaccinatie niet deugde.

@ Ziegler ; Beide getallen zijn afkomstig van het RIVM. Waaruit maak je op dat ik vind dat er fout gerekend wordt?

Wat ik wilde laten zien is dat twee gemiddelde griepseizoenen ook al bijna 13.000 doden oplevert.

Maar je zegt terecht dat er bij eerdere griepgolven geen maatschappelijke maatregelen werden genomen en nu wel. Al blijft het de vraag welke maatregelen welk effect hebben. Voor wat betreft binnenruimten is de info van trabant (reactie #208) dan interessant.

Je leek iets te suggereren met die getallen.
Het is misschien niet duidelijk welk effect een lockdown heeft, maar je hoeft niet zo heel ver te kijken om te zien wat er gebeurt als je géén maatregelen neemt. Brabant ongeveer een jaar geleden bijvoorbeeld.

Dankzij de vaccinaties houden we Influenza onder controle (mits ze deugen).
Helaas kiezen teveel mensen - waaronder veel zorgmedewerkers - ervoor om geen griepspuit te nemen. En juist deze mensen komen in contact met risiskogroepen...
Zou iedereen dat wel doen, dan zouden er nog minder doden vallen.

Van mij mag dat in de zorg verplicht worden gesteld, net als de vaccinatie tegen Hepatitis B.

Die vergeet ik nog. Dit winter helpen de vaccinaties ook nog.

2 jaar griep = 2 golven = 12k doden.
2 jaar corona = 4 golven = 32k doden.

Een griepseizoen duurt iets van 12-14 weken en strekt zich uit van de laatste weken van een jaar tot de eerste weken van een nieuw jaar. Bij het staatje van de Coronacijfers worden twee van zulke perioden bij elkaar opgeteld. Dat is wat ik wilde laten zien.

Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd naar jouw drijfveren om ons te overtuigen dat corona "maar een griepje" is. Verkoop je misschien zinkpillen en vitamine D?

Je legt me woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Verder leek je nogal blij met de info over zinkpillen, vitamine D en aanverwant. Maar nu is het dus mijn winstoogmerk. Prima joh.

Je vergeet dat in seizoen 2017-2018 flink wat meer doden vielen dan normaal doordat de vaccinatie niet deugde.

Bedoel je te zeggen dat wanneer de vaccinatie wel had gedeugd (wat was er dan mis?) er minder doden zouden zijn gevallen en dus het gemiddelde lager zou zijn?

Je legt me woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Verder leek je nogal blij met de info over zinkpillen, vitamine D en aanverwant. Maar nu is het dus mijn winstoogmerk. Prima joh.

Kijk, dit was dus een mooi voorbeeld van de stropopredenering, Max. Zie mjn college enige posts hiervoor. Het gebeurt zoooo makkelijk...

Verder leek je nogal blij met de info over zinkpillen, vitamine D en aanverwant. Maar nu is het dus mijn winstoogmerk. Prima joh.

Ik zei dat vaccineren de heilige graal is. Dat moet er gebeuren, dan gaat de samenleving weer open. Dan leven we weer samen, ipv allemaal apart.

Totdat iedereen gevaccineerd is, kun je wat huismiddeltjes gebruiken om gezond te blijven. Of, in ieder geval, de kans op een gezond leven zo groot mogelijk te maken. Mondkapje enzo, je kent het wel, en eventueel aangevuld met vitamines en mineralen. Meestal is een lage dosering multivitamine al voldoende.

Dus dat is het verhaal, even wat minder uit z'n verband getrokken.

Kijk, dit was dus een mooi voorbeeld van de stropopredenering, Max. Zie mjn college enige posts hiervoor. Het gebeurt zoooo makkelijk...

Behalve mensen woorden in de mond te leggen en die vervolgens aan te vallen, bedient MacFrankie mijns inziens zich van wel meer villeine narigheid. Als ik alleen al dit draadje langs ga, zie ik dat voortdurend alle registers worden opgetrokken om het eigen gelijk te halen. In dat kader is reactie #156 trouwens grappig: "Laat me raden, er zijn twee meningen, de mening van jou en de foute mening."

Als ik alleen al dit draadje langs ga, zie ik dat voortdurend alle registers worden opgetrokken om het eigen gelijk te halen.

Gelukkig maar dat jij dat niet doet! 

Stel je voor zeg, dan zouden we hier een discussie krijgen...

In het begin waren de meeste reacties op macquintosh, iemand die helaas helemaal gevangen zat in de .

Maar vlak jezelf ook niet uit, jij bent dit draadje gestart met een clickbait titel, waar jij een pleidooi houdt om maar niet te gaan vaccineren. Dat probeerde ik te weerleggen met dezelfde argumenten als jij gebruikte, maar daar walste jij overheen, of minimaliseerde dat, of beweerde iets anders, wat typerend is voor corona-ontkenners / wappies.

Het verschil tussen jouw registers en mijn registers, is dat uit jouw registers steeds dezelfde onwaarheden komen, gebaseerd op wappie-onderzoeken.

Maar vlak jezelf ook niet uit, jij bent dit draadje gestart met een clickbait titel, waar jij een pleidooi houdt om maar niet te gaan vaccineren.

Nu doe je het dus weer. Woorden in de mond leggen.

Dat probeerde ik te weerleggen met dezelfde argumenten als jij gebruikte, maar daar walste jij overheen, of minimaliseerde dat, of beweerde iets anders, wat typerend is voor corona-ontkenners / wappies.

En je doet het ook hier. Toon maar aan waarover ik heen ben gewalst. Corona-ontkenner? Toon maar aan.

Het verschil tussen jouw registers en mijn registers, is dat uit jouw registers steeds dezelfde onwaarheden komen, gebaseerd op wappie-onderzoeken.

Onwaarheden? Wappie-onderzoeken? Waar dan?

Ik stel voor dat je anderen hier eens vraagt naar wat ze van jouw toon van discussiëren vinden.

Nu doe je het dus weer. Woorden in de mond leggen.
En je doet het ook hier. Toon maar aan waarover ik heen ben gewalst. Corona-ontkenner? Toon maar aan.
Onwaarheden? Wappie-onderzoeken? Waar dan?

Nou, bijvoorbeeld in jouw eigen openingspost:

Vandaag las ik het artikel 'Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet'.

Met daarin een link naar het artikel in Nature, 'Five reasons why COVID herd immunity is probably impossible'.

Het lijkt me dat deze informatie zo snel mogelijk moet worden verspreid en moet doordringen tot de bovenonsgestelden.

Het lijkt er echter op dat al deze tegengeluiden, bijvoorbeeld ook van het Artsen Covid Collectief gewoon terzijde worden geschoven.

Het begint met een foute stelling (niet vaccineren want het virus verdwijnt niet). Deze heb ik een paar reacties later weerlegd.

Daarna komt er een waarschuwing dat er geen groepsimmuniteit komt. Of dat waar is of niet weet ik niet, maar met een grote groep anti-vaxxers en wappies is het gevaar dat dat klopt zeker aanwezig! De enige juiste conclusie die je hieruit moet trekken is dat je zelf voor bescherming tegen corona moet zorgen. Met andere woorden: laat je vaccineren! Maar nee, jij komt met de verkeerde conclusie, getuige je volgende link, naar het "artsencollectief", van een groepje juristen en medici.

Deze site is zeer twijfelachtig, wat onder andere hier te lezen is. De info is eenzijdig en vaak niet waar. Er is geen medicijn tegen corona, iets wat er wordt beweerd. Voorkomen is het enige medicijn. Er wordt beweerd dat een vaccin de kans op besmetting met slechts 0,8% kleiner maakt. Het goochelen met getallen door medici is gevaarlijk! En de bewering dat het virus voor 98% van de bevolking ongevaarlijk is klopt ook niet. Ja, 98% overleeft een besmetting, maar sommigen met blijvende gevolgen. Zo kan ik wel even doorgaan.

Ik stel voor dat je anderen hier eens vraagt naar wat ze van jouw toon van discussiëren vinden.

Jij mag het ook best doen van mij!

Mijn toon hier is geïnspireerd door de wappietoon; het kost wat moeite om daar tegenin te gaan. Ik probeer tot je door te dringen. Ik hoop dat door de toon jouw oogkleppen afvallen.

Lees eens wat artikelen buiten je comfort zone, waaronder artikelen waar je het niet mee eens bent. Dat doe ik ook, ik probeer mijn eigen mening te vormen door de voors en tegens te lezen.

Wat mij betreft spreekt je reactie hierboven voor zichzelf. Het is goed zo jongen.

Wat mij betreft spreekt je reactie hierboven voor zichzelf. Het is goed zo jongen.

Ik moet even deze denigrerende toon voor het nageslacht vastleggen, voor het geval je die later verwijderd...

Over toonhoogte gesproken: ik vind MacFrankie wat meer feitelijk in zijn reacties. Hij probeert oprecht en met voorbeelden en links mensen op onjuistheden en kromme redeneringen te wijzen.

Ziegler probeert met humor, hetzelfde. Hij is kort van stof maar feitelijk juist in zijn argumentatie.

MacMiep en Trabant dwalen weleens af, maar keren altijd weer terug op het pad der wetenschap.

Max Gaav probeert eerlijk en oprecht zijn verontrusting met ons te delen, vaak wijzend op sites met “alternatieve” informatie. Hij moet alleen niet zo vaak van anderen eisen dat zij iets moeten bewijzen. Zeker niet als zijn eigen betoog vol staat met aannames, net als de website’s waarnaar hij verwijst.

boiing geeft iemand de credits als hij die persoon citeert. Hij probeert verder vooral de gemoederen te kalmeren. En iemand vaak het voordeel van de twijfel.

Alle andere reacties zijn gelukkig grotendeels inhoudelijk en niet op de persoon gericht  Hulde daarvoor.

Voor de broodnodige verdieping en relativering van de COVID-19 GEKTE verwijs ik graag naar een website met wat meer cijfertjes over ziektes en doodsoorzaken. Ik meen dat ik er al eerder naar verwezen heb, maar niet meer waar dat was. Dus hier is ie: Worldometers de site om je zin voor de realiteit weer te vinden

De belangrijkste link, (wat mij betreft), is de onderstaande van Baba Ram Dass een boeddhistische filosoof. Het is een podcast met allemaal korte betogen oftewel filosofietjes. Het stukje waar ik naar verwijs begint op 19:46 en duurt ongeveer zes minuten. Het gaat over de mens, niet over Covid en is in het Engels uitgesproken
Hier vind je het
Als je het beluisterd en tot je door laat dringen, kan het je kijk op de wereld voorgoed veranderen.

Ik wens U allen een prettig weekend en een gezond leven.

Mooie opsomming, ouwemac, dank!

Ik wens je hierbij hetzelfde. En wat een mooi onderschrift heb je! Ik denk dat ik me daar doorgaans ook wel in kan vinden.

@MacFrankie
Even ter verduidelijking: mijn onderschrift is gerelateerd aan het huidige onderschrift van puk1980

Ja, een mooie versie van het Dunning-krugereffect. 🙏🏻

Die zie ik even niet.

Het blijft interessant. De maatregelen die we nemen gaan niet over het voorkomen van ziek worden. Die ziekte is voor de meeste mensen niet zo’n drama. We proberen te voorkomen dat de ic compleet overspoeld wordt met kritische patiënten.

Ik lees deze net terug. Onbedoelde grap aan het eind. Gezien de context is hij nog leuk ook.
Ik bedoelde natuurlijk kritieke patiënten!

Die zie ik even niet.

Je ziet puk1980 even niet? Of het DK-effect?

Het effect.

Ja, een mooie versie van het Dunning-krugereffect. 🙏🏻

 

Ik kende dat nog niet.
Hilarisch geschreven bedoeld of onbedoeld

Het effect.

Ohw, da’s dan jammer.

... en Trabant dwalen weleens af,
...

Dat ben ik aan mijn adhd verplicht.

De belangrijkste link, (wat mij betreft), is de onderstaande van Baba Ram Dass een boeddhistische filosoof.
...

En als we toch etiketjes gaan plakken: jij probeert ons voortdurend met Boeddha te evangeliseren.