Covid-19 gekte
17 april 2021 - 15:51    reactie #275
geplaatst door: trabant
Het probleem met het overheidsbeleid, is dat met name de huidig heersende machtspartijen liever naar lobbyisten luisteren dan naar de kiezer. Waardoor het verkeerde belang wordt behartigd.
Daar komt bij dat de kapitalistisch opgegroeide mens vooral naar zijn eigen winkel kijkt, zoals pijnlijk duidelijk werd toen een jaar geleden de testcapaciteit maar niet werd uitgebreid omdat de ziekenhuislaboratoria vreesden voor hun positie op lange termijn als ze de commerciële laboratoria binnenlieten.
Bewerkt: 17 april 2021 - 16:50 door trabant
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 15:53    reactie #276
geplaatst door: JPZ
@JPZ, je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Maar stel dat jij na een keuze voor AstraZeneca of Jansen die ernstige bijwerking trombose met laag aantal bloedplaatjes krijgt. Dan wordt niet gezegd, ja maar dat was de vrije keuze van JPZ en dus jammer maar het is niet anders. Nee, dan wordt er gezegd dat deze vaccins verboden moeten worden en dat het grote schande is dat dat nog niet is gebeurd.

Zo zit je als beleidsmaker in een spagaat, je kunt het dus niet goed doen. Je kiest dan voor de veiligste oplossing waarbij niemand je enige onzorgvuldigheid kan verwijten.


We weten nu dat die bijwerkingen er kunnen zijn, laat iedereen dus de vrije keuze, en laat mensen tekenen dat ze zich bewust zijn van de “gevaren” als ze zelf vrijwillig die prik halen.

De wereld is nou eenmaal niet perfect, best gevaarlijk en niet maakbaar.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 16:09    reactie #277
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ook wel vervelend hoe dit:

In een ver verleden is het uitsterven van de mens als gevolg van een pandemie alleen verhinderd doordat er weinig contact tussen ver uit elkaar wonende mensen was.

wordt gelezen als:

De mensen is nooit eerder slachtoffer geweest van een pandemie? Echt wel.
Wikipedia
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 16:14    reactie #278
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

De kans op besmetting in de buitenlucht is gering, maar alle openbare plekken buiten worden dichtgehouden. Buiten samen wandelen of sporten met een groepje mag niet.
Er is inderdaad een grote groep mensen die deze maatregelen niet begrijpt of er niet over wil nadenken. Wanneer ik zo links en rechts de motivaties die door lokale of landelijke overheid gegeven worden, moet dat echter niet zo heel moeilijk te vatten zijn.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 16:31    reactie #279
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

We weten nu dat die bijwerkingen er kunnen zijn, laat iedereen dus de vrije keuze, en laat mensen tekenen dat ze zich bewust zijn van de “gevaren” als ze zelf vrijwillig die prik halen.
Ik schat de uitvoerbaarheid van jouw voorstel in op 0,0. Wanneer je eerst een contract moet ondertekenen waarin je akkoord gaat met de risico's zal vrijwel niemand nog voor AstraZeneca of Jansen kiezen. Dat is niet goed voor het vaccinatieprogramma. En welke gevolgen kan het ondertekenen van een dergelijk contract verder hebben? Krijg je trombose dan wordt je niet behandeld? Want je kende het risico toch? Er zullen best (enge) groeperingen opstaan die dergelijke ideeën in de media zullen spuien.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 16:49    reactie #280
geplaatst door: Ziegler
Er is inderdaad een grote groep mensen die deze maatregelen niet begrijpt of er niet over wil nadenken. Wanneer ik zo links en rechts de motivaties die door lokale of landelijke overheid gegeven worden, moet dat echter niet zo heel moeilijk te vatten zijn.

 :tounge:

Covid-19 gekte
17 april 2021 - 16:56    reactie #281
geplaatst door: trabant
En welke gevolgen kan het ondertekenen van een dergelijk contract verder hebben? Krijg je trombose dan wordt je niet behandeld? Want je kende het risico toch? 
Tuurlijk word je wel behandeld. Het is zuiver juridisch van aard, zodat je de vaccinerende arts niet op zijn Amerikaans kunt aanklagen.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 17:23    reactie #282
geplaatst door: ouwemac
Max Gaav: oei daar zat ik er flink naast he, ik had wat beter moeten zoeken. :thumbs-down:
En nu weer over naar onze eigen pandemie.

Sluisje wat jij doet is selectief citeren, knippen en plakken in mijn verhaal en zodoende iets suggereren wat ik niet bedoel. :thumbs-down:
Zo wil ik niet discussiëren.

…….
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 20:52    reactie #283
geplaatst door: Max Gaav
Er is inderdaad een grote groep mensen die deze maatregelen niet begrijpt of er niet over wil nadenken. Wanneer ik zo links en rechts de motivaties die door lokale of landelijke overheid gegeven worden, moet dat echter niet zo heel moeilijk te vatten zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5224752/burgemeesters-vier-grote-steden-versoepelingen-coronamaatregelen

https://www.trouw.nl/binnenland/buiten-verspreidt-corona-zich-nauwelijks-is-het-openen-van-de-terrassen-dan-uberhaupt-een-risico~bb9f127f
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 20:55    reactie #284
geplaatst door: Ziegler
Max blijft het maar ingewikkeld vinden. Ik zal kijken of het jeugdjournaal er een uitzending aan gewijd heeft.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 20:55    reactie #285
geplaatst door: Max Gaav
Max Gaav: oei daar zat ik er flink naast he, ik had wat beter moeten zoeken. :thumbs-down:
Nee, want niet grimmig bedoeld :smile: Maar dat kun je in dit draadje nauwelijks nog geloven :cool:
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 20:57    reactie #286
geplaatst door: Max Gaav
@Max
Klets toch niet.

Max blijft het maar ingewikkeld vinden. Ik zal kijken of het jeugdjournaal er een uitzending aan gewijd heeft.

Kennelijk heb je het nodig je telkens zo uit te drukken. Beetje jammer. Het zullen wel de lockdown-frustraties zijn...
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
17 april 2021 - 21:03    reactie #287
geplaatst door: Ziegler
Oh je denk dat ik het vervelend bedoel.
Sorry dan ben ik niet duidelijk. Ik meen het namelijk bloedserieus. Het jeugdjournaal kan de dingen soms echt heel goed uitleggen!

PS: zou je kunnen stoppen a.d.h.v. links een punt te willen maken? Erg vervelend als mensen een punt proberen te maken door slechts een link te copy/pasten.
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 04:42    reactie #288
geplaatst door: ouwemac
Nee, want niet grimmig bedoeld :smile: Maar dat kun je in dit draadje nauwelijks nog geloven :cool:

Daar heb je gelijk in. Ik merk het ook bij mezelf.  :shakehands:

De website van worldometers waar ik mijn informatie over covid19 vind, heeft nu ook een tabblad met wekelijkse trends. Per land en wereldwijd.
Hier istie
…….
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 10:14    reactie #289
geplaatst door: Max Gaav
Daar heb je gelijk in. Ik merk het ook bij mezelf.  :shakehands:
Je leert zo wel het beschavingsniveau van je mede-Freakers kennen... Ik haak hier nu in elk geval af.

Tot elders ouwemac  :thumbs-up:
My Mac is my second brain.
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 10:18    reactie #290
geplaatst door: Ziegler
En bedankt Max.
Stel dat ik nu zou typen: zo leer je wel het intellectuele niveau van je mede forummers kennen? Wie is er dan grimmig?
Ik heb de indruk dat je het ingewikkeld vindt om je mening te herzien als de feiten daar aanleiding toe geven.
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 11:29    reactie #291
geplaatst door: MacFrankie
Er is moed voor nodig om je mening te herzien, vooral als je die mening met hand en tand hebt verdedigd.

Nu moet ik wel zeggen dat iedereen in een bubbel zit, ik zit in een andere bubbel dan de wappies, maar ik zit ook niet in de NPO bubbel. Daar laten ze te weinig tegengeluid horen. En dat geluid wil ik graag horen! Niet dat ik het ermee eens ben, maar omdat ik graag alles in het juiste perspectief wil zien. Ik wil zelf bepalen wat de waarheid is, dat hoeft de NPO niet voor mij voor te kauwen.

Een ander nadeel van de NPO bubbel is dat discussies bij Op1 nogal tam zijn, op een enkele uitzondering na heb je er geen mensen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Je zegt je mening en de hele tafel knikt instemmend.

Dus doe mij af en toe maar een felle discussie! Wel op echte feiten en cijfers en niet op wappie wetenschap of zwaar geëxtrapoleerde uit z'n verband getrokken cijfers.

Dus kom maar op. Ik zal je met respect behandelen als je mij ook met respect behandelt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 11:41    reactie #292
geplaatst door: Flix
NPO zal me niet zo veel boeien, maar wat ze wel correct doen (door schade en schande wijs geworden): niet een wetenschapper tegenover een 'wappie' zetten. alsof je de wetenschap tegenover vage ideeën kunt zetten, alsof het gelijkwaardige 'meningen' zijn.
Wetenschap is geen mening. Je kunt bv wel 2 wetenschappers tegenover elkaar zetten die in bepaalde materie van menig verschillen, dat is wel correct en wel interessant.
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 11:43    reactie #293
geplaatst door: Ziegler
@MacFrankie
Ik kan toch niet zeggen dat ik dat herken. Bij Op1 nodigen ze allerlei mensen uit. Virologen, politici, vertegenwoordigers van allerlei geledingen uit de samenleving.
Ik wil helemaal geen discussie over de feiten. Dat is wat Op1 sterk doet. Op het moment dat politici 'eigen' feiten introduceren kappen ze dat af. En dat is goed. Als je een viroloog en een leek aan tafel hebt, moet je niet net doen alsof die een gelijkwaardige discussie kunnen voeren. Sterker nog: als je die mensen wèl een gelijkwaardige discussie laat voeren zeg je eigenlijk: de opinie van een leek is net zoveel waard als de opinie van een wetenschapper. Dat moet je niet willen.

PS: ik zie dat Flix hetzelfde idee had!
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 12:56    reactie #294
geplaatst door: ouwemac
Citaat MacFrankie: Dus kom maar op. Ik zal je met respect behandelen als je mij ook met respect behandelt.

Daar ga je al weer: :tounge: Je moet, (vind ik), opponenten altijd met respect benaderen, anders ga je mee in hun mensbeeld en omgang met anderen.
Bovendien is het niet goed voor je zelfrespect om je humeur door anderen te laten bepalen.
Dat gezegd hebbende geef ik toe dat het mij ook vaak niet lukt. Voorbeelden genoeg daarvan in mijn posts.  :withstupid:.

Ik bedoel ook niet de manier waarop sommige complotdenkers doen: Iemand die het niet met hen eens is wordt medelijdend bekeken. “Snap je dat echt niet?” Of: “geloof je dat echt?”

Die vind ik dan toch weer irritant en meelijwekkend grappig. Tegelijkertijd denk ik dat zij ook denken het juiste te doen en uit te dragen. Zelfs de complotdenkers geloven dat het waar is wat ze zeggen.
Voor mij kunnen ze de wereld niet aan zoals die op ze afkomt. Zij denken dat ze gelijk hebben.

Het onderschrift van puk1980 en de verwijzing naar het Dunning-Kruger effect door Flix hebben mijn ogen weer wat meer geopend.
Net al het Buddhisme en de “preken” van Ram Dass dat doen. 🙏🏻

Heb ik toch weer even kunnen evangeliseren. :tounge:

…….
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 15:37    reactie #295
geplaatst door: het ModeratorTeam
In het Café zijn wij als een barkeeper. In de meeste gevallen zullen we doorschenken en grijpen maar zelden in (veel minder dan op de rest van het forum), en dat vereist dus ook meer incasseringsvermogen als je hier aan een discussie wil deelnemen.

Maar inmiddels zijn we op zo'n zeldzaam moment aangeland waarop de barkeeper zegt: "dames, heren, als jullie niet allemaal een beetje kalmeren dan wordt het tijd voor mij om in te grijpen".

We hopen dat dat voldoende is, anders gaat de zaak mogelijk eerder dicht.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 16:08    reactie #296
geplaatst door: ouwemac
Deze mededeling slaat toch hoop ik niet op mijn bijdrage van hierboven, want die is bedoelt om iets uit te leggen en niet om het vuurtje op te stoken. :inlove:
…….
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 16:43    reactie #297
geplaatst door: Ziegler
Ik zit Buitenhof terug te kijken. Informerend gesprek met Marcel Levi!

Korte samenvatting: zo snel mogelijk iedereen prikken!
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 18:52    reactie #298
geplaatst door: orange
....Korte samenvatting: zo snel mogelijk iedereen prikken!
Blijkbaar moeten er maanden over heen gaan voor men tot deze conclusie komt(?) ;) Dat wisten we 3/4 jaar geleden ook al natuurlijk.

En er zijn een aantal landen die dat heel goed begrepen hebben.
Nederland hoort daar helaas niet bij, want we lopen zelfs nog achter op het vaccinatie-niveau van Brazilië waar Covid-19-ontkenner Bolsonaro de scepter zwaait.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Covid-19 gekte
18 april 2021 - 18:57    reactie #299
geplaatst door: Ziegler
Marcel Levi komt dan ook net terug na als internist te hebben gewerkt in  . . . Londen!