Politiek draadje: Waar staat de appel?
5 januari 2022 - 17:38    reactie #875
geplaatst door: trabant
Passen en meten: bordesfoto kabinet-Rutte IV op andere plek vanwege corona.
Er zijn toch wel meer paleizen?
foto-20poppenkast-20op-20de-20Dam.jpgPolitiek draadje: Waar staat de appel?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
5 januari 2022 - 22:08    reactie #876
geplaatst door: JPZ
Net als de vorige keren Rutte kan ik me niet voorstellen dat dit kabinet langer dan een half jaar blijft zitten.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
5 januari 2022 - 22:36    reactie #877
geplaatst door: MacFrankie
Gevonden op wikipedia:

Kabinet-Rutte I, Nederlands kabinet van 14 oktober 2010 tot en met 5 november 2012
Kabinet-Rutte II, Nederlands kabinet van 5 november 2012 tot en met 26 oktober 2017
Kabinet-Rutte III, Nederlands kabinet vanaf 26 oktober 2017

Alle keren langer dan een half jaar, zelfs als je stopt met tellen vanaf dat het een demissionair kabinet is.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 08:39    reactie #878
geplaatst door: ouwemac
Je leest niet goed MacFrankie.
JPZ schrijft dat hij het zich niet voor kan stellen, niet dat zijn kabinetten daadwerkelijk zo kort zaten. :tounge:
Hij had het toen gewoon niet juist ingeschat.
Mark had zeer sterke lijm aan zijn broek gesmeerd.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 10:31    reactie #879
geplaatst door: Flix
Als deze ploeg het niet kan, wie kan het dan wel?

Volgens mij verwachten jullie veel te veel van de politiek, en zien jullie een minister als een bovenmenselijke engel die met een vingerknip de problemen oplost die je zelf ook niet zou kunnen oplossen.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 13:00    reactie #880
geplaatst door: MacFrankie
@ouwemac
Ik had het prima gelezen, alleen was JPZ niet specifiek genoeg, dus dan interpreteer ik het zo als het mij het beste uitkomt!

@Flix
Net zoals het Nederlands elftal tijdens een EK of WK zo'n 17 miljoen bondscoaches heeft, zo weet ook iedereen buiten de politiek beter hoe je een land moet besturen dan de zittende ploeg, ongeacht of we een links, rechts of middenkabinet hebben, ongeacht of we in een crisis zitten of niet. Het eigen kunnen wordt vaak overschat!

Zo weet ik het ook beter, alleen dat uit ik met mate, want er bestaat geen "one size fits all", je doet het dus nooit goed voor de gehele bevolking.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 13:11    reactie #881
geplaatst door: trabant
Het eigen kunnen wordt vaak overschat!
Vooral door lichtgewichten vol luchtbellen die boven komen drijven.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 13:26    reactie #882
geplaatst door: MacFrankie
Ja, dat klopt. En daar zitten er ook een paar van in de Tweede Kamer. Zoals Thierry B., een narcist die zichzelf geweldig vindt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 14:46    reactie #883
geplaatst door: Ziegler
@Flix
Net zoals het Nederlands elftal tijdens een EK of WK zo'n 17 miljoen bondscoaches heeft, zo weet ook iedereen buiten de politiek beter hoe je een land moet besturen dan de zittende ploeg, ongeacht of we een links, rechts of middenkabinet hebben, ongeacht of we in een crisis zitten of niet. Het eigen kunnen wordt vaak overschat!

Dat heet democratie MacFrankie. Als we geen hoge verwachtingen mogen hebben van een minister, van wie dan wel? Nu heb ik van Rutte 4 geen al te hoge verwachtingen en dat heeft vooral te maken met Rutte zelf. Hij heeft het talent om meerderheden te toeken bij willekeurig welk beleid. Het lijkt hem echt niet uit te maken welk  beleid dat is. En dat laatste begint mij na een jaar of 10 op te vallen en flink de keel uit te hangen.
Maar goed, daar moet ik toch even mee doen de komende tijd. Dat is ook democratie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 14:50    reactie #884
geplaatst door: boiing
En klagen, dát is volkssport nummer een. Wat moeten we zonder, hè Ziegler :biggrin:.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 14:58    reactie #885
geplaatst door: ouwemac
Vooral door lichtgewichten vol luchtbellen die boven komen drijven.

Maar ze komen wel boven drijven!
En de mensen die worstelen om het hoofd boven water te houden zien dat en denken: die doet het beter dan ik!!! :woot: :woot: :woot:
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 15:16    reactie #886
geplaatst door: Ziegler
En klagen, dát is volkssport nummer een. Wat moeten we zonder, hè Ziegler :biggrin:.

Ik ben veel, maar geen klager. Als het om de regering gaat ben ik eigenlijk altijd behoorlijk constructief.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 15:32    reactie #887
geplaatst door: boiing
Ah, ok. Ik dacht het even te bespeuren in je vorige post en ook eerder. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

(Klagen: 'zijn ontevredenheid uiten', 'zeggen dat het niet goed is', 'ongenoegen uiten')
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 16:20    reactie #888
geplaatst door: Ziegler
Boiing, misschien moet je er af en toe iets minder dicht boven op zitten. Het komt voor dat ik klaag, maar over het algemeen ben ik geen klager. Kunnen we weer door met ons leven?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 16:30    reactie #889
geplaatst door: boiing
Ja hoor, we kunnen door! Stond ook een grote vette smiley achter mijn initiële opmerking hè.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 17:38    reactie #890
geplaatst door: ouwemac
Ik ben veel, maar geen klager. Als het om de regering gaat ben ik eigenlijk altijd behoorlijk constructief.

Tegen de klippen op Ziegler!  :happy:
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 18:06    reactie #891
geplaatst door: boiing
Mening 1:

Alhoewel ik geen VVD'er ben, én alsof het allemaal zoveel uitmaakt in dit land van vele partijen waarin iedereen water bij de wijn moet doen, én wat je ook van Rutte vindt: hij heeft wel ervaring. Dat wordt wel eens onderschat. Laat zijn nieuwe ministers maar met de nieuwe plannen komen en de frisse wind laten waaien, in deze tijd is het ook wel fijn om een stabiele vent aan het hoofd te hebben die door zijn ervaring meer voor elkaar krijgt dan een broekie als Grote Leider. We geven Rutte soms de schuld van alles maar zijn kracht is juist dat hij plooibaar is en vooral zelf geen onwrikbare standpunten heeft. Behalve beleid maken moet er ook bestuurd worden.

Mening 2:

Lees de column van  Bert Wagendorp er nog eens op na. De enige drijfveer van Rutte is de hang naar macht an sich, naar het voorbeeld van Lyndon B. Johnson. Hij zal er alles aan doen om in het zadel te blijven, en weet alles en iedereen om hem heen zo te masseren dat dat nu weer gelukt is. Wegwezen dus, al veel te lang aan het roer en bedorven door het spel.

Ik vind dat interessant, deze verschillende zienswijzen die ik allebei zou kunnen verdedigen. Maakt het uit voor het resultaat, levert het een betere uitkomst op voor Nederland?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
6 januari 2022 - 20:43    reactie #892
geplaatst door: trabant
De zienswijze over Rutte zal niets uitmaken. Tefal, weet je nog?
De zienswijze van Rutte is wel relevant. Voor zover hij visie heeft.

Bij het ontstaan van Rutte 1 - dat voor het gevoel korter regeerde dan dat Verhagen formatietijd nodig had voor de vorming van zijn superministerie - heeft een vooraanstaand politicus (ik weet helaas niet meer wie, waarschijnlijk een andere CDA-er) in Het Parool over hem gezegd: 'Je weet nooit welk belang Verhagen dient: het land, de partij of zichzelf.'
Rutte is op dat punt toch net iets doorzichtiger, of zo je wilt: voorspelbaarder*. Die dient (vaak stilletjes op de achtergrond, zie bv. de dividendbelasting) alleen dat deel van het land dat bij zijn partij en zijn (unilever)kliek hoort. En voor de rest gladjes grijnzen en als het misgaat de coalitiegenoten voor zijn puinhoop laten opdraaien.

Hoe dan ook: die mooie verhalen over nieuw leiderschap zijn totaal ongeloofwaardig. Al zouden ze het willen, dan nog kunnen ze het niet. Er zijn echt nieuwe mensen nodig, zonder besmet multinational- of corporaal verleden.

*Was Maxim V. niet naar Bouwend Nederland verkast, maar in de Haagse politiek gebleven, dan hadden we hem waarschijnlijk ook beter kunnen voorspellen...
Politiek draadje: Waar staat de appel?
8 januari 2022 - 21:49    reactie #893
geplaatst door: Ziegler
Ik moet de partijen een compliment maken: het is een mooi divers kabinet!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 januari 2022 - 10:21    reactie #894
geplaatst door: trabant
Dat weegt dan niet op tegen de schandalig lange tijd die ze daarvoor nodig hadden.
 
Thomas gelooft er niets van.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 januari 2022 - 11:08    reactie #895
geplaatst door: MacFrankie
@trabant
Goed leesbaar stuk, maar verder dan een (grote) verzameling losse flodders komt het niet. Weinig onderbouwing, veel onderbuikgevoel, Thierry Baudet had deze column voor zo'n 90% ook kunnen schrijven.

De pluim voor de CU is overigens terecht.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 januari 2022 - 11:23    reactie #896
geplaatst door: trabant
Het is een column, geen naslagwerk.
En het noemen van een paar na te trekken wapenfeiten is in jouw ogen geen onderbouwing, maar onderbuikgevoel?
Terry Bidet had het zo niet kunnen schrijven, wat de column bevat geen potjeslatijn.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 januari 2022 - 11:50    reactie #897
geplaatst door: Flix
Grappig dat je nu juist een vodje van een van de slechtste columnisten die ik ken hier aanhaalt. Thomas had zelf graag wat hoger op willen komen, maar niemand vraagt hem.

Ik begrijp dat hele gezeur om die lange formatietijd sowieso niet ("schandalig lange tijd"). Wat is het probleem ermee? De aarde blijft gewoon 24 uur per dag een rondje om z'n as draaien, en in een jaar z'n rondje om de zon. En er verandert allemaal niks. De politici hebben het zich moeilijk gemaakt door uitspraken te doen, die ze later weer moesten afzwakken, want er was maar één mogelijkheid: samen door één deur naar buiten komen. Ihb Kaag en Segers hebben zich daaraan gezondigd. De mond was groter dan de daadkracht.

En dan dat geneuzel over een 'nieuwe bestuurscultuur'. Gel*l voor de bühne, want wat is dat nou? Besturen betekent altijd schipperen en daarom manipuleren e.d. Die 'nieuwe bestuurscultuur' bestaat niet en kan nooit bestaan; die hoort thuis in het sprookjesboek waarin ook de sprookjes staat van de Mac die nooit crasht en de Mac die nooit malware oploopt.🤪
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 januari 2022 - 12:46    reactie #898
geplaatst door: MacFrankie
Het is een column, geen naslagwerk.
Klopt, het is een column, goed leesbaar maar niet goed. En ik ben niet de enige die dat vindt:

Grappig dat je nu juist een vodje van een van de slechtste columnisten die ik ken hier aanhaalt. Thomas had zelf graag wat hoger op willen komen, maar niemand vraagt hem.
Dat dus, trabant. Het is niet prikkelend, het zet je niet aan tot nadenken, het zijn (ik herhaal mezelf) wat losse flodders, en de enige samenhang in het verhaal is dat het allemaal losse flodders zijn. Deze column gaat geen prijzen winnen. Ik had een hogere kwaliteit verwacht van de Volkskrant. Het haalt het niveau van de slechtste column van You van 't Hek nog lang niet! En ja, ik weet dat hij niet voor de Volkskrant schrijft, ik wilde gewoon refereren aan een bekende Nederlander die columns schrijft.

Citaat
Ik begrijp dat hele gezeur om die lange formatietijd sowieso niet ("schandalig lange tijd"). Wat is het probleem ermee? De aarde blijft gewoon 24 uur per dag een rondje om z'n as draaien, en in een jaar z'n rondje om de zon. En er verandert allemaal niks. De politici hebben het zich moeilijk gemaakt door uitspraken te doen, die ze later weer moesten afzwakken, want er was maar één mogelijkheid: samen door één deur naar buiten komen. Ihb Kaag en Segers hebben zich daaraan gezondigd. De mond was groter dan de daadkracht.
Dat heet profilering. D66 en CU wilden laten weten dat ze het anders wilden doen. Het gaat niet anders, het gaat net zoals de 5 jaar ervoor, maar omdat de formatie zo lang heeft geduurd, kunnen ze aan hun achterban uitleggen dat ze er alles aan hebben gedaan om het ook echt anders te proberen. Als ze die conclusie na een biertje driekwart jaar eerder hadden getrokken, wat natuurlijk had moeten gebeuren, dan was het resultaat identiek aan nu, alleen veel eerder, maar zouden ze de goedkeuring van hun achterban verliezen, wat bij de volgende verkiezingen nadelig is.

Citaat
En dan dat geneuzel over een 'nieuwe bestuurscultuur'. Gel*l voor de bühne, want wat is dat nou? Besturen betekent altijd schipperen en daarom manipuleren e.d. Die 'nieuwe bestuurscultuur' bestaat niet en kan nooit bestaan; die hoort thuis in het sprookjesboek waarin ook de sprookjes staat van de Mac die nooit crasht en de Mac die nooit malware oploopt.🤪
Dit is het stokpaardje van Kaag, die zelf overigens op alle niveaus aan oude politiek doet.

Overigens bestaat de Mac die nooit mallware oploopt wel, alleen zijn de credits voor de gebruiker, niet voor macOS...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 januari 2022 - 13:19    reactie #899
geplaatst door: boiing
Overigens bestaat de Mac die nooit mallware oploopt wel, alleen zijn de credits voor de gebruiker, niet voor macOS...
Na al die jaren durf ik dat ook wel te beweren :biggrin:..

Maar inderdaad Flix, 'nieuwe bestuurscultuur' laat me niet lachen. Het wonderlijke is dat zovelen er weer net zo hard intrappen als al die andere keren dat er weer iets 'nieuws' werd beloofd. Je zou toch denken dat de korreltjes zout met de jaren komen. Politiek is ook marketing, als je je verhaal niet verkoopt kun je er beter niet aan beginnen. En dus werkt zo'n kreet voor de meesten, net als die waspoeders die elk jaar weer revolutionair beter worden.

Eigenlijk een prima metafoor. Het bekende en vertrouwde waspoeder Rutte heeft sinds kort een nieuwe samenstelling! Het ruikt net iets frisser maar na een jaar besef je dat de echte vuile vlekken er nog steeds niet mee verdwijnen.