Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 10:45    reactie #1075
geplaatst door: ouwemac
Wat is dat nou jammer zeg. Dat is voor het eerst voorzover ik weet……
Zou men bijhouden hoe vaak een abonnee een artikel linkt?
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 11:02    reactie #1076
geplaatst door: Flix
Ik wacht nog even met conclusies trekken.
Dit zou ik graag vaker horen in het publieke debat.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 11:03    reactie #1077
geplaatst door: nnsa
Zou men bijhouden hoe vaak een abonnee een artikel linkt?
Wie weet…
Er zijn verschillende modellen. Soms mag je een paar artikelen per maand lezen. Maar of dat hier ook zo is ?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 11:30    reactie #1078
geplaatst door: ouwemac
Dit zou ik graag vaker horen in het publieke debat.

Jaaa ik heb het licht gezien en mijn rust gevonden!  :happy:

Wie weet…
Er zijn verschillende modellen. Soms mag je een paar artikelen per maand lezen. Maar of dat hier ook zo is ?
Ik heb een abonnement en wel vaker een linkje naar iemand gestuurd, ook buiten MacFreak.
Nooit gehoord dat het geblokkeerd werd……
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 12:02    reactie #1079
geplaatst door: trabant
Andere artikelen die je in het verleden hebt gelinkt, heb ik wel kunnen lezen.

Bij FTM kun je als abonnee een artikel 24 uur lang 'uitlenen', zelfs aan publieke fora. Als het bij De Groene ook zo werkt, is je link mogelijk te oud. Of er zijn inderdaad andere of nieuwere beperkingen.

---
Iets anders:
We zaten net achter het bureau aan de computer en hadden het op gegeven moment koud. Dat inspireerde tot dat restje radiatorfolie ook aan wat andere radiatoren op te hangen, dus dat werd voor het opmeten etc. een boel heen en weer geloop en nu hebben we het warm, lang voordat de cv aan gaat.
Dus zo nu en dan van onze luie kont komen loont.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 12:25    reactie #1080
geplaatst door: Ziegler
Er werken 560 mensen in de organisatie van de tweede kamer, het lijkt me een knappe opgave als je daarbij iedereen te vriend kan houden.

Tsja, zo ken ik er nog wel een paar. Te vriend houden is één ding, maar kennelijk zijn er genoeg mensen die het nodig vinden om jaren na dato hun gram te halen.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 12:33    reactie #1081
geplaatst door: ouwemac
Voor het geval je het nog niet gelezen hebt, hierbij de brief die Khadija Arib schreef naar aanleiding ven haar besluit om op te stappen.
Klik

Het gedeelte over de reorganisatie geeft aardig weer waar ze mee te maken had.
Het is wel duidelijk dat ze vijanden gemaakt heeft inderdaad, die jaren later na dato hun gram nog even komen halen:woot:
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 12:44    reactie #1082
geplaatst door: ouwemac

Bij FTM kun je als abonnee een artikel 24 uur lang 'uitlenen', zelfs aan publieke fora. Als het bij De Groene ook zo werkt, is je link mogelijk te oud. Of er zijn inderdaad andere of nieuwere beperkingen.

Ik heb er naar gezocht maar niets gevonden.
In de gebruiksvoorwaarden stond zelfs dat ik toestemming moest vragen om een artikel te linken of eruit te citeren.
Waarschijnlijk hebben ze iets veranderd in de website of hoe omschrijf je zoiets.
Het artikel was van afgelopen donderdag.

—————
Iets over radiatorfolie: jammer dat het aanbrengen je maar een keer warm kan maken.  :biggrin:
Buiten de warmte van iets goeds voor het milieu gedaan te hebben natuurlijk.  :thumbs-up:
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 14:38    reactie #1083
geplaatst door: Dick de Roos
Ik vraag me toch af wat er in die 2e kamer en de omgeving daarvan gebeurd is.
Citaat
Aanleiding voor het externe onderzoek zijn twee anonieme brieven waarin Arib wordt beschuldigd van "machtsmisbruik", een "schrikbewind" en "een onveilige werkomgeving"
Ik heb als dienstplichtige in het leger gezeten, waar ik door de leidinggevenden behoorlijk op de huid gezeten ben.
Nooit de neiging gehad om brieven te schrijven.
Evenmin in mijn gewone" werkzame leven, hoewel ik daar ook wel met "machtsmisbruik" te maken heb gehad.
Verder:
- Waar is de vertrouwenspersoon in de 2e kamer?
- Waarom een brief sturen na x jaar van klachten?
- Waarom anoniem?
- Waarom wordt op anonieme brieven/klachten gereageerd?
- Hoe kan het dat een dergelijke zaak gelekt is?
- Wie had daar baat bij?
-Zijn er geen ernstigere zaken aan de hand in Nederland of Europa waar we onze aandacht aan dienen te besteden?
- Moet ik de komende week voortdurend geconfronteerd worden met berichten en discussies die met bovenstaande van doen hebben?

Ga eens aan het werk en zeur niet zo!

Met deze en dergelijke gedachten ga ik nu maar een stukje fietsen.
De wind waait fris en de zon schijnt af-en-toe.
De radiatorfolie is al een tijdje geleden geplaatst tenslotte.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 16:29    reactie #1084
geplaatst door: Ziegler
@Dick
Je bent redelijk vooringenomen. Ik heb geen idee hoe de vork in de steel zit, maar dat jij ook wel eens met machtsmisbruik te maken hebt gehad betekent dat anderen daar geen zaak van mogen maken? Er gaan mensen behoorlijk stuk van slecht leiderschap. Dat kan behoorlijke impact hebben op het leven van mensen.
Je kan er pas iets van vinden nadat je antwoord hebt gehad op al je vragen. Jij lijkt de antwoorden al te kennen en trekt alvast conclusies.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 17:55    reactie #1085
geplaatst door: puk1980
Als je ziet wat er zich momenteel in het VK afspeelt, denk je wel eens, het kan altijd slechter dan hier.

In Truss we trust
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 18:10    reactie #1086
geplaatst door: Ziegler
Dat was inderdaad erg grappig. Ze presenteerden hun plannen en het pond keldert, pensioenfondsen gaan bijna failliet, centrale bank moet fors ingrijpen!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 18:23    reactie #1087
geplaatst door: ouwemac
Haar minister van financiën heeft al een bijnaam: Kamikwasi Kwarteng ipv Kwasi….
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 oktober 2022 - 18:47    reactie #1088
geplaatst door: trabant
Nog even over Arib:


Citaat
Volgens Bergkamp werd niet ‘over een nacht ijs gegaan’ bij het instellen van het onderzoek. Al voor Prinsjesdag werd de landsadvocaat om advies gevraagd. De klachten over Arib zouden betrekking hebben op de periode dat zij nog Kamervoorzitter was (2016-2021). Ze zou een ‘schrikbewind’ hebben gevoerd waardoor er sprake was van een ‘onveilige werkomgeving’. De anonieme klagers zouden in de pen zijn geklommen nadat Arib in juli werd gekozen als voorzitter van de commissie die de parlementaire enquête naar corona gaat voorbereiden.[/url]
Wie zouden dan een enquête olv Arib met samengeknepen billen tegemoet zien?

edit:
En wat gebeurt er in de luwte van deze storm? Welke dingen die straks wel een wissel op ons leven gaan trekken, maar die nu de krant niet halen?
Bewerkt: 2 oktober 2022 - 20:11 door trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 08:08    reactie #1089
geplaatst door: ouwemac
Voor mij is het wel duidelijk nu:
In 2016 kreeg Khadija Arib de opdracht om het ambtelijk apparaat van de 2de kamer te stroomlijnen, flexibeler te maken.
Dat heeft ze voortvarend gedaan. Maar wel op teentjes getrapt, dat was onvermijdelijk*
Nu komen er opeens twee, (2) anonieme! brieven met kritiek op haar stijl van leidinggeven.
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen, alleen vind ik het soms wat ver gaan hoe daar door de betreffende, zich onveilig voelende persoon, op gereageerd wordt.

Ik hoor en lees van verschillende kanten dat Vera Bergkamp actief op zoek is geweest naar belastende informatie over haar voorgangster.
Dat was in de tijd dat de parlementaire commissie Covid19 ingesteld werd.
Waar mevrouw Arib voorzitter van wilde worden en is geworden.

Dan duiken er opeens twee, (2), brieven op over het functioneren van de betreffende dame.**
Wat een toeval…….

Mevrouw Bergkamp bespreekt de brieven in het Presidium van de 2de kamer en overtuigt de leden ervan dat ze daar wat mee moeten. Want in de brieven staat o.a. ook dat men er moeite mee heeft dat Arib dan weer moet overleggen met het door haar gestroomlijnde ambtenarenapparaat.

Dan gaat ze in de fout, onze huidige kamervoorzitter, ze bespreekt het niet met de ondernemingsraad of de advocaat van de 2de kamer. Al helemaal niet met de betrokken partijen en personen.
Nee de landsadvocaat moet haar/zijn licht erover laten schijnen. De advocaat van de regering.

Volgens diverse staatsrechtgeleerden is ze haar boekje daarmee te buiten gegaan, procedureel en in mijn ogen ook menselijk.
Wat ook haar redenen zijn geweest om het zo te spelen, het is duidelijk niet de juiste manier.

Om Geert Wilders te citeren***: “U bent niet geschikt voor dit ambt mevr Bergkamp, wegwezen hier.  :thumbs-down:
*in mijn ogen.
**op een totaal van 560 werknemers.
***dat ik dit doe had ik nou echt nooit gedacht van mezelf.
 
Bewerkt: 3 oktober 2022 - 08:20 door ouwemac
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 09:17    reactie #1090
geplaatst door: MacFrankie
Voor mij is het wel duidelijk nu:
Mooi dat jij het daar in het verre oosten helemaal doorhebt, bij ons in Nederland is het nog niet duidelijk.

Citaat
In 2016 kreeg Khadija Arib de opdracht om het ambtelijk apparaat van de 2de kamer te stroomlijnen, flexibeler te maken.
Dat heeft ze voortvarend gedaan. Maar wel op teentjes getrapt, dat was onvermijdelijk*
Ja, ik vond haar een goede en daadkrachtige voorzitter!

Citaat
Nu komen er opeens twee, (2) anonieme! brieven met kritiek op haar stijl van leidinggeven.
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen, alleen vind ik het soms wat ver gaan hoe daar door de betreffende, zich onveilig voelende persoon, op gereageerd wordt.
Als je oprecht bang bent voor iemand, dan snap ik dat je anoniem aangifte doet. Dat zie je bij de metoo zaken ook.

Citaat
Ik hoor en lees van verschillende kanten dat Vera Bergkamp actief op zoek is geweest naar belastende informatie over haar voorgangster.
Dat heb ik op één plek gelezen, en dat is in jouw stukken proza, en verder helemaal nergens. En Arib beschuldigde Bergkamp ook, maar Bergkamp deed haar werk. Als ze er geen werk van had gemaakt, zoals Kaag eerder had gedaan, dan was ze net zo fout geweest als Kaag. Misbruik moet altijd worden onderzocht. Alleen had het buiten het nieuws moeten worden gehouden.

Heb je ook bronnen, ouwemac?

Citaat
Dat was in de tijd dat de parlementaire commissie Covid19 ingesteld werd.
Waar mevrouw Arib voorzitter van wilde worden en is geworden.

Dan duiken er opeens twee, (2), brieven op over het functioneren van de betreffende dame.**
Wat een toeval…….
Ik denk dat ik het verband even mis. Leg uit!

Citaat
Mevrouw Bergkamp bespreekt de brieven in het Presidium van de 2de kamer en overtuigt de leden ervan dat ze daar wat mee moeten. Want in de brieven staat o.a. ook dat men er moeite mee heeft dat Arib dan weer moet overleggen met het door haar gestroomlijnde ambtenarenapparaat.

Dan gaat ze in de fout, onze huidige kamervoorzitter, ze bespreekt het niet met de ondernemingsraad of de advocaat van de 2de kamer. Al helemaal niet met de betrokken partijen en personen.
Nee de landsadvocaat moet haar/zijn licht erover laten schijnen. De advocaat van de regering.

Volgens diverse staatsrechtgeleerden is ze haar boekje daarmee te buiten gegaan, procedureel en in mijn ogen ook menselijk.
Wat ook haar redenen zijn geweest om het zo te spelen, het is duidelijk niet de juiste manier.

Om Geert Wilders te citeren***: “U bent niet geschikt voor dit ambt mevr Bergkamp, wegwezen hier.  :thumbs-down:
Ik zal waarschijnlijk nooit Geert Wilders of Thierry Baudet citeren als ik het ermee eens ben, ik zal eerst kijken of er een normaal politicus iets over gezegd heeft.

Daarbij heeft deze opmerking van Wilders exact 0 waarde, want hij heeft dit over iedereen in de regering geroepen, en ook over een groot deel van de coalitie. Alleen FvD en z'n eigen PVV niet.

Ook al vind ik jouw proza hier pretentieus, maar ik vond Arib wel een (veel) betere kamervoorzitter dan Bergkamp. Toch heeft Bergkamp hier imho geen grote fouten gemaakt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 09:45    reactie #1091
geplaatst door: Ziegler
Het is allemaal beeldvorming. Waarom is arib een betere voorzitter? Omdat we hier en daar wat korte berichtjes op het journaal zien langskomen waarin ze kordaat optreedt. Het werk van voorzitter behelst veel meer dan dat.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 09:51    reactie #1092
geplaatst door: GeorgeM
Arib was een betere voorzitter omdat ze wist hoe ze een debat moest leiden, ook als het uit de klauw dreigde te lopen, en omdat ze de nodige reorganisatie volgens verreweg de meeste mensen erg goed heeft aangepakt.

Dat daarbij altijd wat mensen zitten die daar niet blij mee zijn is altijd het geval. De vraag lijkt of bij twee meldingen (op honderden mensen personeel) er wel echt iets aan de hand was.

Daarbij heeft Bergkamp (en uiteindelijk ook het presidium) het natuurlijk helemaal niet goed aangepakt. Arib is niet meteen op de hoogte gesteld, en er werden mensen bij gehaald waarvan je je afvraagt waarom (bijv. de landsadvocaat).

Met zoveel betrokkenen loopt het risico van lekken natuurlijk ook enorm op, iets waar we nu de zure vruchten van plukken.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 12:05    reactie #1093
geplaatst door: Ziegler
@George

Ik zie mijzelf als een redelijk politieke junk. Ik kan het opbrengen om complete debatten te volgen via NOS politiek. Debatten verliepen helemaal niet beter of slechter onder Arib. Ze verlopen grofweg hetzelfde. Het enige dat anders is, is de manier (lees gevatheid) waarmee er gereageerd wordt of werd op figuren als Wilders of andere ontregelaars. Nu moet ik zeggen dat de huidige voorzitter het op dat vlak aanzienlijk lastiger heeft.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 14:27    reactie #1094
geplaatst door: trabant
De ergste querulanten hebben het niet op vrouwen, en niet op  buitenlanders. Laat staan een combinatie daarvan. En toch was Arib die paljas met zijn mickeymousehaarlijn de baas.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 oktober 2022 - 15:20    reactie #1095
geplaatst door: Ziegler
Arib is niet snel onder de indruk van iemand.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
4 oktober 2022 - 00:22    reactie #1096
geplaatst door: MacFrankie
@ouwemac
Kijk eens de Avondshow van vandaag (aflevering 17):
De Avondshow met Arjen Lubach
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
4 oktober 2022 - 06:29    reactie #1097
geplaatst door: ouwemac
@MacFrankie: je begint goed met een citaat van mij:Voor mij is het wel duidelijk nu.
Ik geef mijn mening gebaseerd op publicaties in de pers over dit onderwerp.
In eerdere posts heb ik links geplaatst. Dat zijn mijn bronnen waar jij om vraagt.

Ik zeg niet dat ik het doorheb zoals jij stelt. Ik heb natuurlijk wel meer tijd dan jij om overal over te lezen en mijn mening te vormen.
Dat is het: mijn mening.

Je beticht mij van verzinsels zonder het daadwerkelijk te zeggen als je zegt dat je iets nergens gelezen hebt, behalve bij mij. (dit is mijn conclusie).
Het is niet mijn probleem dat jij blijkbaar minder op het nieuws zit.

Daarna kom je met jouw mening over mijn “stukken proza”. Dat is interessant om te lezen maar zegt niets over het onderwerp. Ook de kwalificatie “pretentieus” is imho onnodig.

Zoals Ziegler in een reactie zegt: citaat: het is allemaal beeldvorming.
Dat vind ik ook

Even voor de duidelijkheid: ik had het niet over Khadija Arib’s functioneren als voorzitter van de 2de kamer, maar over het werk wat ze gedaan heeft op de achtergrond. Aan de reorganisatie van het ambtenarenapparaat van diezelfde 2de kamer. Daar gaat dit over.

Je opmerkingen over (de waarde van), Wilders en Baudet’s nut in de volksvertegenwoordiging deel ik, maar ik citeer hem omdat hij die opmerking nu eenmaal gemaakt heeft.

Update: er komt opeens nieuwe informatie over Arib’s houding tegenover de ambtenaren hoorde ik in “met het oog op morgen” van 03-10-22. Als dat waar is maakt dat wel verschil in de beeldvorming.
Dat was niet zo fris namelijk. (Een stoel laten weghalen en tegen de ambtenaar zeggen dat er geen stoelen genoeg zijn én tegen een deskundige zeggen dat je zijn mening niet interessant vind zijn geen aangename dingen om iemand van te beschuldigen.) en ook niet om gezegd te krijgen.

Vera Bergkamp zet het onderzoek door, dus wellicht moet ik ongelijk bekennen binnenkort. Wordt vervolgd…….


Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
4 oktober 2022 - 06:55    reactie #1098
geplaatst door: ouwemac
@ouwemac
Kijk eens de Avondshow van vandaag (aflevering 17):
De Avondshow met Arjen Lubach

Bedankt voor de tip.
Ik ben geen fan van hem maar vond dit verhelderend. Afwachten maar of alles duidelijk wordt.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
4 oktober 2022 - 12:10    reactie #1099
geplaatst door: Ziegler
Zoals Ziegler in een reactie zegt: citaat: het is allemaal beeldvorming.
Dat vind ik ook

Maar ik bedoel er geloof ik iets anders mee. Dat Arib zo'n geweldige dame gevonden wordt is vooral op basis van beeldvorming. Ze verstaat (zoals wel meer politici) de kunst om precies dat beeld te laten ontstaan dat ze graag wil. Gevat, gezellig, vrolijk, kordaat. Dat wil niet zeggen dat ze zo is. Het zou zomaar kunnen zijn dat het een enorme heks is voor haar omgeving, maar op het moment dat de camera's lopen niet.