Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2025 - 18:51    reactie #3175
geplaatst door: Franky2002
Die laat ik maar aan jou, JPZ...
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2025 - 11:15    reactie #3177
geplaatst door: JPZ
Die laat ik maar aan jou, JPZ...

Lijkt me verstandig.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2025 - 16:45    reactie #3178
geplaatst door: ouwemac
Hey fascist vangen stond er op de kogel die Charlie Kirk raakte zegt men. Grote kogel blijkbaar.
De Democraten kunnen hun borst natmaken als het inderdaad de dader blijkt te zijn.  En als het inderdaad een geradicaliseerd jongen is
De manier waarop we communiceren bepaalt voor een groot deel hoe we denken en handelen.
Thank you for your Attention to this matter
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2025 - 20:13    reactie #3179
geplaatst door: trabant
Niettemin even een kanttekening. Ik heb voor dit incident nooit van die Kirk gehoord, maar nu hij is neergeknald doet de pers ineens alsof Christus opnieuw aan het kruis is genageld.
Heeft er soms iemand een martelaar nodig?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2025 - 13:53    reactie #3180
geplaatst door: ouwemac
Boekestijn en de Wijk hebben een podcast.
Vandaag hadden ze Hans van Koningsbrugge te gast die een zeer negatief beeld schetste van de staat waarin de Russische economie verkeert.
Hij is hoogleraar Geschiedenis en politiek van Rusland aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Heel interessante aflevering.
De manier waarop we communiceren bepaalt voor een groot deel hoe we denken en handelen.
Thank you for your Attention to this matter
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2025 - 14:41    reactie #3181
geplaatst door: trabant
Citaat
Artsen zagen in Gaza een verontrustend patroon: kinderen met een enkele schotwond in hoofd of borst, een teken dat er gericht op ze is geschoten. Dat blijkt uit onderzoek van de Volkskrant, die sprak met de medici die behoren tot de laatste internationale ooggetuigen.
Citaat
Artsen zoals hij zijn in hun operatiekamers al bijna twee jaar getuige van de wreedheden van Israël in Gaza. Ze moeten kunnen verdragen hoe kapotgeschoten peuters in hun armen stikken in hun eigen bloed, omdat er geen beademingsapparaat is. Ze moeten in staat zijn hun scalpel zonder verdoving in de borst van een tiener te steken, omdat ze anders geen tijd hebben voor de volgende. Ze moeten kunnen aanzien hoe hun vloer bezaaid ligt met dode kinderen.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2025/schotwonden-palestijnse-kinderen-israel-oorlog~v1778945/

https://archive.is/diGoR 


Geen zieke kinderen uit Gaza naar Nederland
:shutup:
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2025 - 20:16    reactie #3182
geplaatst door: doctor_apple
Waarom protest tegen techbedrijven ook thuishoort op een techforum

In een eerder draadje uitte ik mijn bedenkingen bij het gebruik van Microsoft Office-licenties, specifiek met betrekking tot de afhankelijkheid van Big Tech en de ethische bezwaren die daarbij horen. De reactie daarop was… laten we zeggen: uitgesproken. Om die reden kies ik ervoor dit onderwerp voort te zetten in deze sectie van het forum, waar politiek en maatschappij wel expliciet aan bod mogen komen.

De discussie raakte voor mij een kernvraag: mag je binnen een technologisch forum protest aantekenen tegen het gebruik of promoten van software van bedrijven die (zacht gezegd) ethisch discutabel handelen?

We kijken vaak kritisch naar Amazon, Meta, Google, Microsoft, en volgens mij terecht. Denk aan massale surveillance, belastingontwijking, schending van arbeidsrechten, en politieke beïnvloeding. Maar zodra diezelfde bedrijven een plek krijgen in onze dagelijkse tools, besturingssystemen of op techfora, lijkt die kritiek ineens ongemakkelijk te worden. Er heerst dan een soort "functionele neutraliteit", alsof technologie buiten morele beoordeling valt zolang het maar goed werkt.

Ik begrijp het verlangen om techniek van politiek te scheiden, zeker op een forum gericht op gebruikerservaring. Maar is dat vandaag de dag nog houdbaar?

Neem het voorbeeld van OnlyOffice. Ogenschijnlijk een prima alternatief voor Microsoft Office. Maar de oorsprong in Letland, de Russische wortels van de oprichters, en de geopolitieke context waarin het product is ontwikkeld, maken het geen neutrale keuze. En dat geldt net zo goed voor veel software uit China, de VS, en andere "gevoelige" regio’s. Niets is echt apolitiek in een geglobaliseerde digitale economie.

Daarom twee vragen aan jullie, mede-forumleden:

1. Is protest of kritische reflectie over de herkomst en het gedrag van techbedrijven legitiem binnen een technologisch forum als dit?
2. Heeft een platform als MacFreak (hoe beperkt de invloed ook) niet ook een verantwoordelijkheid in het kritisch omgaan met het promoten van software of diensten van omstreden partijen?

Laat duidelijk zijn: dit is geen morele veroordeling van individuele gebruikers. Iedereen maakt keuzes, vaak ook pragmatische. Maar het bespreken van die keuzes, en de ethiek erachter, verdient ruimte. Want technologie is niet alleen functioneel; het is onlosmakelijk verbonden met macht, waarden en maatschappelijke consequenties.

En soms begint protest gewoon met een simpele vraag: waarom gebruiken we dit eigenlijk nog? En let wel, technologisch beter kan nog steeds betekenen: maatschappelijk of zelfs ethisch bedenkelijk.

Juist binnen een gebruikersgroep die zich, al dan niet terecht, graag profileert als bewuster, kritischer en meer verantwoordelijk dan de gemiddelde techgebruiker (lees: de Apple gebruiker), is dat een terechte vraag. Het past bij het zelfbeeld van veel Apple-gebruikers om ook deze reflectie niet uit de weg te gaan.

Een vriendelijke avond,

Doktor Apfel
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2025 - 20:39    reactie #3183
geplaatst door: nnsa
Maar Doctor Apfel, dan kom je toch niet aanzetten met OnlyOffice ?
Ⓒnnsa(i)-2025
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2025 - 21:47    reactie #3184
geplaatst door: doctor_apple
Maar Doctor Apfel, dan kom je toch niet aanzetten met OnlyOffice ?

Kan er mee inkomen dat LibreOffice een "veiliger alternatief is". Maar goed, zoals geschreven, kennelijk hebben we met Parallels minder moeite en die heeft ook nog wel degelijk een zekere oorsprong in Rusland ...

... feitelijk gaat het of we dergelijke ondernemingen moeten steunen. Behalve het feit dat Europa op verschillende fronten een rekening gepresenteerd krijgt die niet geheel in lijn is met "behoorlijk zaken doen", politiek de nodige schoppen van Amerika krijgt, heeft zowel Amerika en in het bijzonder bepaalde ondernemingen binnen Amerika, welke een nogal "bedenkelijke" bijdrage leveren aan bepaalde landen.

En verder, zie eerdere post.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
gisteren 09:28    reactie #3185
geplaatst door: Backspin
Waarom protest tegen techbedrijven ook thuishoort op een techforum
Daarom twee vragen aan jullie, mede-forumleden:
1. Is protest of kritische reflectie over de herkomst en het gedrag van techbedrijven legitiem binnen een technologisch forum als dit?
2. Heeft een platform als MacFreak (hoe beperkt de invloed ook) niet ook een verantwoordelijkheid in het kritisch omgaan met het promoten van software of diensten van omstreden partijen?
Goeie vragen om te stellen, en goed om over na te denken.
Hier mijn mening:
1. Ik denk dat kritische reflectie altijd goed is. Alleen: zorg dat je dit op een aparte plek doet, zoals in deze thread. Macfreak is in de kern namelijk een technologisch forum, waar mensen technisch-inhoudelijke vragen stellen. Ik vind het ongepast om van een technologisch inhoudelijk vraag een politieke discussie te maken, zeker omdat de een zijn waarheid vaak niet de andere zijn waarheid is, en politieke discussies daardoor vaak de neiging hebben om langdradig te worden en uit de hand te lopen.
2. Dat vind ik ik een lastige. Wie bepaalt er dan wat omstreden is en wat niet? Als voorbeeld: in de discussie over Office schrijf je vindt dat mensen niet in zee moeten gaan met Microsoft omdat ze blijkbaar Israël steunen. Vind je dan dat Macfreak stelling moet nemen in het Israël-Gaza conflict? Ik vind dat nogal wat.
Ik denk dat Macfreak zich kritisch op moet stellen als het gaat om strafbare zaken. Dus bijvoorbeeld het aanbieden van (links naar) illegale software. Maar dat gebeurt volgens mij al.
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
Politiek draadje: Waar staat de appel?
gisteren 12:42    reactie #3186
geplaatst door: trabant
1. Technische ontwikkelingen/mogelijkheden worden commercieel en maatschappelijk ingezet: dat wordt al gauw politiek. Een uiterst voorbeeld is wel Albert Einstein die al voordat die bom er was al wist dat zijn uitvinding zou worden misbruikt.
2. Wie bepaalt er dan wat omstreden is en wat niet? Degene die aan de touwtjes trekt. Dat was altijd al zo. We zitten nu in de spagaat dat we afhankelijk zijn van geavanceerde techniek en software die uit een staat komt dat zich beestachtig gedraagt.

Maar wat bedoel je met illegale software? Spionagesoftware, hack- of saboteertools zoals stacheldraht? Of niet betaalde programma's en content?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
gisteren 13:19    reactie #3187
geplaatst door: Backspin
@trabant: jij trekt het maatschappijbreed, maar ik bedoelde hoe je hier op dit forum mee omgaat.
Houden we het bij technische vragen puur bij technische antwoorden, of wijzen we steeds ook op politieke, commerciële en maatschappelijke consequenties?
Ook bij 'wie bepaalt er wat omstreden is' bedoel ik: wie gaat dat dan bepalen op een forum als dit? Wie gaat de grens bepalen van wat wel/niet acceptabel is qua mening? Ik denk niet dat iets is dat je bij beheerders van een forum als dit neer moet leggen. Dan krijg je een technologisch forum met een politiek tintje, alleen voor mensen die over alle maatschapppelijke en politieke dingen hetzelfde (moeten) denken. Ik denk niet dat je dat moet willen.

En qua illegale software bedoel ik: alles wat in de wet ook verboden is. Dus links naar sites waar je illegaal software kunt downloaden zonder ervoor te betalen, bijvoorbeeld.
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
Politiek draadje: Waar staat de appel?
gisteren 14:31    reactie #3188
geplaatst door: trabant
Als iets in handen is van een investeerder als KKR of wanneer een persoon als Musk zich ermee bemoeit, kan het relevant zijn dat te melden.  Of je je er dan wat van aantrekt kan ieder dan voor zichzelf bepalen. En dat is dan een principe dat je zowel op een techforum, alsook maatschappijbreed kunt toepassen.

Edit: daarbij, veel makers en databeheerders zitten geheel of gedeeltelijk in de VS, dat èn overal in wil meekijken en ook intussen qua stabiliteit en betrouwbaarheid nou niet bepaald een prettige continuïteit kan garanderen. Dat maakt de herkomst of het standpunt van de maker eigenlijk altijd al relevant.
Bewerkt: gisteren 19:09 door trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 16:33    reactie #3191
geplaatst door: doctor_apple
Stof tot nadenken, of juist niet ...  :hypocrite:

@Trabant: ik maak me weinig illusies, het besef alsook de grote mea culpa zal ongetwijfeld komende maanden - maar mogelijk pas na enkele jaren volgen. Met natuurlijk afschuw en de vraag waarom er niet eerder werd ingegrepen, alsook hoe triest het is dat de palestijnen bijna volledig zijn uitgeroeid.

Ongetwijfeld zijn er dan ook weer meer "verzetsstrijders" die dan zullen mededelen dat ze het nodige deden om de aandacht te vragen voor de situatie of zelfs een bijdrage leverden aan ...


Nieuws ...

... ik kreeg afgelopen dagen de nodige links van RTL Nieuws, Geenstijl, maar zelfs ook allerlei gematigdere reacties op diverse Nederlandse groepen ...

... Van mijn Nederlandse en Amerikaanse Joodse vrienden kan ik enkel zeggen dat ik diep bedroefd ben tot welk niveau die zijn afgezwakt. Enerzijds de mond vol hebben over holocaust, anti semitisme, gewoon ronduit Jodenhaat in het kwadraat; maar ondertussen gewoon een post schrijven alwaar (geparaphraseerd) het volgende wordt gesteld:

"Wat mij betreft mogen ze heel Gaza schoonvegen, opge***** met al die Palestijnen. Alleen maar ellende met die kl********. Baby's, Kinderen, Ouderen, allemaal verzuipen, grote put dempen en tijd voor een groot Israel!"

Of wat te denken van: "Het kan me geen f*** schelen wat de wereld denkt van Israel of van Bibi, opgetieft, ze kunnen me allemaal door de grond zakken. De rest van de wereld begrijpt ons niet en is verblind door Moslims, Moslims haten Joden, Palestijnen zijn Moslims en willen Joden alleen maar Dood ... Wel, wij zullen ze laten zien wie hier dood gaat"

Dan heb ik de foto's en films op WhatsApp, eindeloze rij van kwetsende berichten op Facebook en WhatsApp en in mindere mate X niet meegeteld.

Als ik stel dat het hier grotendeels om burgerslachtoffers gaat, waarbij net zoveel KINDEREN en BABY's zijn omgebracht als HEEL NAALDWIJK qua inwonertal, en qua totaal aantal slachtoffers, alsof men - om wat te noemen een heel Zeist of Amstelveen met de grond gelijk heeft gemaaid met alleenmaar doden.

Hangende ledematen Kerckebosch of Nijenheim; alsof je loopt door het Stadshart van Amstelveen en je ziet over gruis, puin, en dode mensen. Want gelet op het aantal is de hele stad zo ongeveer uitegroeid.

En dan elke keer horen we weer: October 7 ...

Fascisme ...

Welnu, ik vindt dit bijzonder eng, ik heb een hekel aan fascisme, of dit Duits, Russisch of Israelisch is. En inmiddels voldoet Israel in diens DADEN, en een groot deel van de bevolking in diens UITLATINGEN gewoon aan historische, maatschappelijke, juridische en wetenschappelijke criteria voor hetgeen verstaan wordt onder zowel Genocide als Fascisme.

Ik krijg ze: filmpjes van Israelische TV met de meest gruwelijke uitspraken die niet onder doen voor uitspraken van Nazi's uit de jaren 1930 en soms zelfs jaren 1940.

Proportionaliteit? Volledig zoek. Hoe kun je 80'000 slachtoffers, het leed en de mate van actie goedpraten als zijnde een "vergelding" voor 1300?

Want in dergelijke simplictische (en dus compleet foute) denkwijze kun je ook stellen, dat directe buurlanden die enigszins met de Palestijnse kwestie,  de 80'000 palestijnse slachtoffers mogen vergelden met MINSTENS gelijke ratio.

Als we de 61x aanhouden, dan zou dat betekenen dat de 80'000 slachtoffers gelijk staan aan 4,8 miljoen doden. Dergelijke debiele vergelding zou betekenen dat halve Israelische bevolking (9 miljoen) uitegroeid zou mogen worden, legitiem als vergelding voor de zinloze doden op Palestijns grondgebied.

Absurd natuurlijk, maar wees dan wel zo eerlijk dat dit alles veel te ver is gegaan.

En Nederlanders, Duitsers, Amerikanen, Zwitsers zijn gewoon medeplichting. Medeplichtig door zich niet luid genoeg uit te spreken, erger nog, geregeld hun steun te betuigen voor de foute kant. Evenals vele Duitsers deden in 1920 en 1930 voor de NSDAP. Gewoon Walgelijk

Geweldsspiraal

Nu komt er een generatie, getekend voor het leven, slachtoffer van genocide. Psychisch volledig getraumatiseerd en aan gort.

Mogelijk reeds geboren nieuwe verzetsstrijder ziet dit alles, en is niet alleen getekend voor het leven, maar haat alles wat Westers is. Men heeft immers zijn huis kappot gemaakt. 6/8 van zijn familie uitgeroeid. Hij vindt gelijk gestemden en laat die haat broeien en bloeien.

Hij leest zich in; hij en companen leren de kunst van het maken van onstekingen, chemie, biologie en op een gegeven moment zweren zij wraak als vergelding voor het letterlijk doodzwijgen van deze oorlog.

Ze leren over Sarin, ze leren hoe een productie keten te infecteren, ze leveren electronica voorzien van bommen aan particulieren, gooien in verschillende openbare ruimtes Sarin of gelijke middelen, enkele schieten hun wapens leeg, waarbij de aanslag in Brussel (triest genoeg) ingaat als een kleuterklasje van geweld en Madrid niets meer dan een "oefening".

En dan staan we ongetwijfeld met het water aan de lippen, woedend, ziedend, schreeuwend dat het beesten zijn, allemaal. Schruftige Honden die geen respect hebben voor het leven en het westen enkel haten.

En ironisch genoeg, is het wel Israel die alle buren zo ongeveer heeft aangevallen. Niet luisterd naar Amerika of Europa, het is vooral Israelische racistische videos, het is Israel die een Groot Israel wil bouwen en Gaza van de aardboden wil vegen.

En de reden? Niet religieus, maar de zieke geest van de huidige roerganger (bibi) en het economische winstbejag van Trump, rijke Amerikanen en enkele rijke Israeli's die een Dubai 2.0 best zien zitten.

In dat perspectief, kun je je volgens mij oprecht afvragen of hetgeen wij "voor waar" aannemen wel nu echt de werkelijkheid weergeeft. Er zijn de nodige heilige huisjes afgelopen 10/20 jaar reeds omgevallen.

Amerika is eigenlijk gewoon een schurkenstaat, ook nog eens corrupt met geen tot weinig respect voor mensenrechten. En Israel in deze spreekt jaren van het slechte Iraan, en dat het de enige democratie en rechtsstaat in het midden oosten is.

Maar daar is naar universele maatstaf gewoon weinig van waar. Als je de geschiedenis vanaf 1947 afspeelt met alle gebeurtenissen, inclusief de aansag op Rabin, de 6  daagse oorlog, hoe Palestijnen sinds 1947 worden behandeld. De Nakba en meer ... Dan kun je toch niet met droge ogen spreken van een volwassen democratie of rechtsstaat.

Wat een ware diepe treurnis raakt, is dat hiermee het Jodendom, zijdelings maar ook direct, geraakt wordt. Hiermee wordt tevens de dramatiek van de tweede oorlog gedecimeerd. Immers, hoe kun je 6 miljoen doden herdenken 80 jaar later, als de nazaten van de 6 miljoen, 100'000 doden op hun geweten hebben en verschrikking die in bepaalde gevallen niet onder doen voor het leed veroorzaakt door de Duitsers ...

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Afrika, China, Zuid Amerika, kortom BRICS en landen die zich nog moeten aansluiten, lachen enerzijds zich krom, anderzijds wordt het hele westen met elke dag dat we als een slappe oude sok geen actie durfen te nemen, in de ogen van de rest van de wereld slapper en slapper.

Wat hoorde ik laatst ook alweer als beeldende en pijnlijke voorstelling van de situatie ... Oh ja: Europe, verworden tot de schandknaap van Israel. Die vraagt niet of, wanneer, enkel hoe diep die moet bukken voor de meester.

Dat zijn onverbloemde meningen die mij tegemoet komen vanuit Latijns Amerika bijvoorbeeld. Om nog te zwijgen van China en diens agenda.

Ach ja, tijd voor het pilletje zullen sommigen zeggen  :cool: Ik houdt het erop dat het tijd is voor zelfreflectie, het dubbele moraal en de zelfverheerlijking achter ons te laten.

Rusland van het Songfestival schoppen, ook de toegang tot de Olympische Spelen negeren, maar ondertussen moord en brand schreeuwen als Israel van het Songfestival geweerd dreigt te worden.

Oh, wacht, de steun aan Israel is eigenlijk een verkapte Moslimhaat? Want anders komen ze ons halen.

Even terugbladeren in mijn boek, wat werd er in 1930 ook alweer gezegd?

Tijdens het naziregime in Duitsland verspreidde de Duitse regering anti-Joodse propaganda die Joden afschilderde als een gevaarlijke en ongewenste groep. Deze propaganda was essentieel voor het rechtvaardigen van discriminerende, segregerende maatregelen en leidde uiteindelijk tot de Holocaust.

De Nazi's portretteerden Joden als "vreemd" en "alien", vaak als mensen die niet goed Duits spraken of zich niet in de samenleving konden integreren, hoewel veel Joden in Duitsland waren geboren en vloeiend Duits spraken.

Joden werden ook afgeschilderd als een bedreiging voor de Duitse samenleving, verantwoordelijk voor economische instabiliteit en zelfs de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog. Ze werden vaak beschuldigd van het veroorzaken van economische problemen en afgebeeld als hebzuchtige profiteurs.

Stereotypen en dehumanisering werden gebruikt om Joden als onbetrouwbaar, parasitair en onwaardig af te beelden, wat de acceptatie van discriminatie en uiteindelijk de genocide mogelijk maakte.

En wat zie ik heden ten dage gebeuren in Israel met betrekking tot Palestijnen? En in een groter verband: wat zie ik gebeuren in Europa inzake Moslims?

___
Disclaimer voor de volledige AI autisten - niets in deze uitgave van "Die Welt nach Doktor Apfle" is tot stand gekomen met enigerlij hulpmiddel, anders dan het toetsenbord, geduld, een dosis ADHD, onvrede en hyperfocus na de koffie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 16:53    reactie #3192
geplaatst door: Backspin
Met natuurlijk afschuw en de vraag waarom er niet eerder werd ingegrepen, alsook hoe triest het is dat de palestijnen bijna volledig zijn uitgeroeid.
Aantal Palestijnen in Gaza toen deze oorlog begon: 2 miljoen (bron: Amnesty). Aantal gedode Palestijnen in Gaza: minimaal 53.000 (bron: NOS.

Elke dode is er één teveel. Maar het probleem is vaak dat aan beide kanten mensen zitten die getallen stelselmatig overdrijven om hun punt te maken. En als je ze daar op wijst gaan ze hun overdreven cijfers bagatelliseren door er allerlei andere dingen bij te halen. Dat helpt de discussie helaas niet.
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 17:45    reactie #3193
geplaatst door: trabant
Één dode Israëliër is een catastrofe, 83.000 dode Palestijnen is slechts een statistiek.

De staat Israël was altijd een soort van happy end van de holocaust, maar nu zitten we in holocaust part 2, met een verschuiving in de rolverdeling.
Wat de hele wereld als een waarschuwing uit het verleden ziet (als in: zo moet het dus niet) beschouwt Israël als een trainingskamp (aha, zo doe je dat dus).
En ze komen er straks nog mee weg ook, want de wereld is tachtig jaar lang in een joodse onschendbaarheid gemasseerd. Want holocaust. Voor ander leed mocht geen plaats zijn. (Ook niet binnen joodse families trouwens) Vooral westerse bestuurders waren en zijn goed in het wegkijken. Je krijgt echt de indruk dat die vele malen liever op heterdaad als pedo worden betrapt dan dat er ook maar een zweem van antisemitisme aan hen zou kunnen kleven.
En mocht er eens eentje de moed hebben om humanitaire standpunten te willen huldigen, dan wordt die er wel op een vuile manier ingeluisd, zoals Halsema met die maccabi-rellen. Dat waren geen gewone voetbalsupporters, dat was een uitje van IDF-veteranen die even de wereldpers ergens anders naar moesten laten kijken. Ze hadden alleen niet gerekend met Bender*.  :devil: Is het toen niemand opgevallen hoe snel bepaalde reacties en handelingen plaatsvonden terwijl Halsema nog geen idee had van wat er eigenlijk gebeurde? Je maakt mij niet wijs dat dat geen doorgestoken kaart was.

Hadden die Britten indertijd hun mandaatgebied maar aan de Arabieren (terug)gegeven in plaats van hun belofte (voor hulp in de strijd tegen de As-mogendheden) te breken...
Het schijnt dat Ben Goerion ook blij zou zijn geweest met Vuurland.

*Youtube watch?v=ySHIOYyJ95A
Bewerkt: vandaag 18:12 door trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 17:56    reactie #3194
geplaatst door: JPZ
Mooi lang stuk van doctor-apple, maar als je praktisch begint met de bewering dat de Palestijnen bijna volledig zijn uitgeroeid haak ik gelijk af, want dat is natuurlijk gewoon niet waar.
Dan zal de rest van het leesvoer ook wel een ietwat gekleurde mening weergeven, zoals alle kanten jammer genoeg lijken te doen om toch vooral hun eigen gelijk te “bewijzen” en als ik dat wil lees ik de Joop en Geen Stijl wel.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 19:13    reactie #3195
geplaatst door: Ziegler
Dr Apple, ik sluit me wel aan bij JPZ: het gaat helemaal nergens over.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 19:29    reactie #3196
geplaatst door: Ziegler
Stof tot nadenken, of juist niet ...  :hypocrite:
En wat zie ik heden ten dage gebeuren in Israel met betrekking tot Palestijnen? En in een groter verband: wat zie ik gebeuren in Europa inzake Moslims?

Inzake moslims zie je niet zoveel gebeuren. Er zijn af en toe spanningen tussen verschillende bevolkingsgroepen in Europa, maar om te suggereren dat er een groter verband is dat kennelijk uitdraait op genocide o.i.d? Gaat nergens over.
En wat je 'heden ten dage' ziet gebeuren in Israël is net even wat breder dan alleen het optreden van de regering Netanyahu. Sinds de oprichting van de staat Israël zijn een aantal landen en Iran in het bijzonder bezig allerlei echte of proxy oorlogen te voeren met Israël. Zeven oktober is daar gewoon onderdeel van. Hamas wordt aangestuurd door Iran. Hezbollah bestaat echt. Hun raketten komen uit Iran. De omgeving van Israël was en is behoorlijk vijandig. Het is overduidelijk dat de Palestijnen het slachtoffer zijn van deze regionale en geopolitieke situatie. En het slachtoffer van het optreden van Israël. En daar moeten we ons tegen uitspreken, maar Israel verdedigt zichzelf simpelweg tegen een vrij heftige vorm van agressie van Hamas, Hezbollah, Jemen en Iran. Dat ze een aantal raketten afschieten op leden van Hamas in Qatar begrijp ik heel goed. Waarom zouden die daar prettig en vrij mogen leven? Dat ze Iran aanvallen en aanzienlijk verzwakken begrijp ik heel goed. Wat ze de Palestijnen op dit moment aandoen begrijp ik niet.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 19:39    reactie #3197
geplaatst door: trabant
Als het uitroeien in dit tempo en ongehinderd zo doorgaat, komen we wel erg dicht in de buurt van 'bijna volledig'.
En waar houdt het op? Zijn na Gaza en de westelijke Jordaanoever de buurlanden aan de beurt?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 20:46    reactie #3198
geplaatst door: boiing
Mooi lang stuk van doctor-apple ...
Ik heb dus maar eerst om advies gevraagd van onze kunstmatige vriend:

"Het is een emotioneel geladen en sterk subjectieve tekst, geschreven vanuit boosheid, verontwaardiging en morele verontschuldigingsdrang. Het bevat stof tot nadenken, maar het is tegelijk chaotisch opgebouwd en doorspekt met overdrijvingen, analogieën en hyperbolen die het minder helder en overtuigend maken voor een buitenstaander."

Sla ik die even over :sigh:.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
vandaag 21:04    reactie #3199
geplaatst door: Ziegler
Als het uitroeien in dit tempo en ongehinderd zo doorgaat, komen we wel erg dicht in de buurt van 'bijna volledig'.
En waar houdt het op? Zijn na Gaza en de westelijke Jordaanoever de buurlanden aan de beurt?

Sjonge. Het is kennelijk besmettelijk dat emotionele getiep. Je hebt geen enkele aanleiding om je dat laatste af te vragen.