antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #25 geplaatst: 3 april 2018 - 22:35
3 Jaar geleden 35 panelen op de zaak laten leggen wat in totaal 8500 wattpiek oplevert. Dat geheel dekte tot vorige maand alles keurig netjes af.

Nu sinds vorige maand een Opel Ampera aangeschaft waarmee ik netjes mijn woon-werk verkeer volledig elektrisch mee kan rijden. Heb ik toch ineens 2500 wattpiek extra nodig op jaarbasis. Vandaag meteen maar besloten dat we de rest van het dak ook maar vol leggen met nog eens 35 panelen. Hou ik ca. 6500 wattpiek over.

De nieuwe generatie warmtepompen die eraan zitten te komen kunnen verwarmen tot 60 graden. Ga ik komende winter eens kijken of ik met het terugschroeven van de CV installatie naar 60 graden het pand nogsteeds comfortabel warm kan houden tijdens de koude periodes. Kan over een jaar of 2 het gas er hier hopelijk uit.
geplaatst door: Nelis00
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #27 geplaatst: 4 april 2018 - 11:07
He wat leuk, een topic over zonnepanelen. Wij overwegen er 4 op ons dak te leggen. Wij vragen ons vooral af of dat rendabel is en na wat de terugverdientijd is.. Een snelle check bij greenchoice leert dat je zomaar €2250 kwijt bent? We hebben een dak (schuin) op het zuidwesten, dus dat is redelijk ideaal.

En iets anders: wat levert 4 panelen op? En pas je dan je gedrag ook aan? Moet je die 4 panelen 'live' opmaken door bijvoorbeeld overdag zoveel mogelijk de was te draaien en de afwasmachine aan te zetten? Of is het ook kosteneffectief om eerst aan 'het net' te leveren en dat later zelf te gebruiken?

Veel vragen dus . . .
geplaatst door: Ziegler
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #28 geplaatst: 4 april 2018 - 12:48
Wat is je jaarlijks verbruik? Kijk hoeveel wattpiek je totaal op het dak zet, trek daar 5 tot 10% vanaf en je hebt je jaarlijkse opbrengst in kilowattuur.
Dan kijk je wat je momenteel voor stroom betaalt en je kunt uitrekenen wat je besparen kunt per jaar.
Zo kun je uitrekenen in hoeveel tijd je ze terugverdient. Reken op 8 jaar ongeveer. En een rendement van 5%. Dus beter panelen kopen dan een spaarrekening! En reken met de ex BTW prijs van de panelen*.

Panelen zijn er in verschillende sterktes, WattPiek** genoemd. Ik heb 6 van 270Wp. Mijn Pa krijgt 12 van 285Wp. **Het vermogen wordt onder geconditioneerde omstandigheden gemeten.
Je kunt de hoeveelheid Wp niet 1 op 1 overzetten naar kWh per jaar. Er is altijd wat verlies door de omvormer, die van gelijkstroom naar wisselstroom moet omzetten => warmte.

Maar: nu is het zo dat er "gesaldeerd" wordt. Dit houdt in dat wat je zelf opbrengt, mag wegstrepen tegen wat je inkoopt. Je verbruik is bijvoorbeeld 2500kWh per jaar.
Jouw panelen leveren dan bijv. 2000kWh, en je haalt nog 500kWh binnen van je stroomboer, dan betaal je nog die 500. A 24 cent ofzo per kWh.
Is het andersom, dan krijg je voor die 500 maar iets van 7 cent per kWh! (wisselt per stroomboer, goed opletten). Dit is de netto stroomprijs, zonder belastingen.
Er wordt nu nog tegen elkaar weggestreept, tot 2021 in ieder geval. Dat bepaalt de minister.
Daarom is het ook zo interessant wanneer je nog een ouderwetse analoge Ferraris meter hebt, die gewoon terugloopt. Dan kunnen ze lekker niet salderen en zit je ook na 2021 goed, mocht de politiek de regeling doorstrepen.
Tijdstip van de dag maakt niet uit, het gaat om het rekensommetje. Althans... niks grilliger dan de politiek natuurlijk. Want al die mensen gratis en voor niks stroom... dat moet wel een doorn in het oog zijn....

*Je mag panelen als particulier gewoon btw aftrekken. Je bent immers ondernemer geworden: leverancier van stroom. Dit is heel eenvoudig. Je vraagt een btw nummer aan en dan geef je aan wat je denkt te gaan leveren aan je stroomboer. Aan de hand daarvan betaal je een forfait en dan ben je van alles af: geen administratie bijhouden, zelf geen btw betalen e.d. over de stroom die jij levert.
Sommige zonneboeren doen het gratis erbij, sommige vragen 100 euro voor de service. Zelf doen, niks bij.

Dus reken uit je winst. Maar let wel: zodra je je meter ziet teruglopen dan valt het kwartje en dan wil je toch wel meer panelen hebben. Het werkt echt!
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #29 geplaatst: 5 april 2018 - 11:28
Als ik 4 panelen omreken naar kWh, dan kom ik ongeveer op 800 kWh per jaar. Enig idee hoeveel dat scheelt per jaar? In euro's?
geplaatst door: Ziegler
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #30 geplaatst: 6 april 2018 - 01:03
800x€0,24=€192
(Schatting van stroomprijs á 24 cent per kWh)

Voorbeeld:
http://www.jenm-zonnepanelen.nl/benq-pakket-4-zonnepanelen-goodwe.html
Voor 991 ex btw zo’n 1000kWh á €240 per jaar dan praat je zelfs over 5 jaar terugverdientijd. Maar dan wel zelf op het dak zetten en dergelijke.
En dat kan niet iedereen.
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #31 geplaatst: 6 april 2018 - 23:33
Ik kreeg vandaag een mailtje met "dankuwel dat u zich bij ons hebt aangemeld blah blah", maar ze hebben dus ook een forum:

https://www.zelfenergieproduceren.nl/forum/onderwerp/werkelijk-rendement-zonnepanelen/
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #32 geplaatst: 20 april 2018 - 15:31
@ MacMiep: het eerste wat ik zie op die pagina is de volgende melding:

Citaat
Let op!

Bel in de volgende gevallen de BelastingTelefoon:

• U doet al btw-aangifte voor andere activiteiten dan het exploiteren van zonnepanelen.

• U bent een stichting of vereniging (bijvoorbeeld een VvE) en u doet geen btw-aangifte voor uw activiteiten.

Ik ken een paar jongens die voor een installatiebedrijf werken en het voor ongeveer 1.000 euro minder doen dan de officiële offertes. Inmiddels groen licht aan hen gegeven.

Moet ergens in de komende weken gaan gebeuren, ik laat nog even hier weten als het zover is (het gaat trouwens om 14 panelen, jammer genoeg past er niet meer op mijn dak).
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #33 geplaatst: 21 april 2018 - 13:15
Wacht even, ik begrijp het niet.

Er moet toch meer voordeel uit dit concept te halen zijn dan enkel ± 2500,- investeren in panelen op je dak die zich over 5+ jaar hebben terugbetaald zodat je dan pas winst kunt gaan maken.

- De BTW over die 2500,- zal je dus op termijn terugkrijgen als een soort subsidie?
- Ik neem aan dat jullie geen stroomrekening meer betalen na installatie dus dat scheelt ook aan uitgaven?

geplaatst door: Shmoo
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #34 geplaatst: 21 april 2018 - 13:21
Ik betaal nog steeds de oude hoeveelheid geld aan de Nuon. Ze hebben al meerdere malen gevraagd het termijnbedrag te verlagen maar dat doen we niet. We zien dit als een extra spaarpotje. We kunnen nog steeds goed rondkomen dus het is niet nodig. In october krijgen we dus alles wat we betaald hebben terug. We hebben 12 x 285wP panelen op het dak liggen. Ruim voldoende voor onze jaarlijkse stroomrekening.

Chris
geplaatst door: ChrisG
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #35 geplaatst: 25 april 2018 - 12:55
Ik betaal nog steeds de oude hoeveelheid geld aan de Nuon.
Ze hebben al meerdere malen gevraagd het termijnbedrag te verlagen maar dat doen we niet.
We zien dit als een extra spaarpotje.
Die snap ik niet.
je kan toch het termijnbedrag met bijvoorbeeld €50,- verlagen
en maandelijks €50,- automatisch op een spaarrekening laten storten?
geplaatst door: macossie
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #36 geplaatst: 25 april 2018 - 13:00
Dat kan, als ik het nodig mocht hebben kan ik dat nog altijd doen.
Af en toe iets extras is ook leuk. Vakantiegeld, belasting teruggaaf, energie teruggaaf en 13e maand.
Zo komt Jan Splinter door de winter :-)
geplaatst door: ChrisG
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #37 geplaatst: 3 mei 2018 - 20:08
toen ik hier in augustus kwam wonen bleef essent maar zeuren om mijn maandbedrag te verhogen naar het dubbele. maar ze kijken alleen naar de leeftijd van de woning en het burengemiddelde.
20 euro erbij gedaan en afgewacht, en nu zeuren ze dat ik stevig moet verlagen...
ben lekker weer op mijn oude bedrag gaan zitten.  :tounge:
overigens kon ik alleen overstappen naar een andere energieboer met een hoog maandbedrag. ik ga dus pas na een jaar shoppen, wanneer ik kan aantonen wat ik werkelijk verbruik.
straks mijn infrarood weer aan want we krijgen nachtvorst.

oh; volgende week zaterdag krijgen mijn pa en ma panelen.  :thumbs-up:
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #38 geplaatst: 3 mei 2018 - 20:25
Essent vindt het heerlijk dat mensen een te hoog maandbedrag betalen. Dat geld staat bij hun gewoon op de balans en dat scheelt weer financieringskosten elders.
geplaatst door: Ziegler
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #39 geplaatst: 6 mei 2018 - 00:00
in augustus 2014 26 panelen laten plaatsen 6760 wp met een delta solivia 8Kw 3-fasen omvormer. Panelen liggen op de schuur pal op het zuiden, met een hellingshoek van ca 20 graden (niet optimaal). Dit levert 5600-5700 Kwh per jaar op, waarvan 600Kwh direct gebruikt wordt en 4500Kwh via de saldering heen en weer gaat, en ca 600Kwh 'over'. Vandaag weer 36 Kwh. totaal al 21000 Kwh. Investering was ca €10k met €1700 btw terug.
Maandbedrag van Nuon ging van 225 naar 75, dus over ca 2 jaar de investering terugverdiend.
geplaatst door: petermr
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #40 geplaatst: 6 mei 2018 - 01:23
@petermr; kun je die 600kwh die je over hebt niet beter voor elektrisch - infrarood - bijverwarmen gebruiken, gas is immers duur.
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #41 geplaatst: 6 mei 2018 - 09:27
@macmiep; dat komt over een paar jaar als de CV ketel aan vervanging toe is. Dan ga ik een combinatie met warmtepomp, of helemaal op aardwarmte, installeren.
Eventueel dan ook nog een rij (13) panelen erbij. De 8Kw omvormer kan dat net trekken.
geplaatst door: petermr
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #42 geplaatst: 7 mei 2018 - 00:02
Vind je dat niet zonde dan, om je stroom bijna 'weg te geven'?
Ik probeer ze zo min mogelijk te laten houden. Toen ik wist dat ik panelen ging krijgen, ben ik al begonnen met elektrisch bijverwarmen. Infraroodplaat in de keuken van 300W en hier onder mijn tafel een kacheltje van een tientje met twee lampen van 400W, waarvan ik eentje aan doe als ik het wat fris heb.
Ik heb net zo'n beetje uitgerekend dat ik nog 100kWh overhou per 11 augustus (mijn verhuisdatum). Die kopen ze in voor 7 cent ofzo van mij, terwijl ik hetzelfde voor 23 cent moet inkopen. Dus ik speel liever quitte. Niet dat zij er wat aan kunnen doen hoor die enorme overhead. Maar het vastrecht betaal ik sowieso al dus liever een paar kWh betalen aan hun dan weggeven.
Ook heb ik uitgerekend dat ik die 700W gedurende zes maanden zes uur per dag aan mag hebben. Mocht er een nieuwe iMac komen, dan komt daar nog eens een dikke 100W bij. Infrarood is het efficïentste, en iedere kuub gas minder is er eentje á 63 cent ofzo.

Nu is het wel zo dat de salderingsregeling tot 2020 door de minister is vastgelegd. Het is dus de vraag hoelang of het duurt. Want ze kondigen aan dat ze flink aan het stroomnet moeten sleutelen de komende jaren, om al die panelen op te gaan vangen.
Dikkere kabels dus... en wie gaat dat betalen? En ze willen ook dat we aan de elektrische auto gaan... nou dat wordt dan helemaal leuk. Dat kan ons stroomnet helemaal niet aan.
Ik hou dus mijn hart vast... politiek he...
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #43 geplaatst: 7 mei 2018 - 09:33
@macmiep; voor de komende paar jaar vind ik al die extra heisa met IR bijverwarming niet de moeite waard voor de opbrengst van een een paar tientjes. ik loop dan ook tegen de grens van 5000Kwh voor saldering, dus opbrengst is beperkt
ik ga eerst nog de buiten verlichting aanpassen (aantal halogeen lampen van 500w vervangen door LED) en de verlichting in de schuur (20x 120 cm TL van 36w)
geplaatst door: petermr
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #44 geplaatst: 14 mei 2018 - 03:23
Ik heb mij aangemeld bij de energieboer PowerPeers. Dat kan alleen als je panelen hebt.
Kwam er bij gaslicht.com als goedkoopste uit, maar vooral door die 200 euries die je aan het eind van het jaar als bonus krijgt.
Zal me benieuwen. Overstappen was voor mij nooit zo interessant vanwege mijn lage verbruik en de netwerkkosten en vastrecht bleven toch bijna gelijk.
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #45 geplaatst: 29 mei 2018 - 23:02
Vind je dat niet zonde dan, om je stroom bijna 'weg te geven'?
Ik probeer ze zo min mogelijk te laten houden. Toen ik wist dat ik panelen ging krijgen, ben ik al begonnen met elektrisch bijverwarmen. Infraroodplaat in de keuken van 300W en hier onder mijn tafel een kacheltje van een tientje met twee lampen van 400W, waarvan ik eentje aan doe als ik het wat fris heb.
Ik heb net zo'n beetje uitgerekend dat ik nog 100kWh overhou per 11 augustus (mijn verhuisdatum). Die kopen ze in voor 7 cent ofzo van mij, terwijl ik hetzelfde voor 23 cent moet inkopen. Dus ik speel liever quitte. Niet dat zij er wat aan kunnen doen hoor die enorme overhead. Maar het vastrecht betaal ik sowieso al dus liever een paar kWh betalen aan hun dan weggeven.
Ook heb ik uitgerekend dat ik die 700W gedurende zes maanden zes uur per dag aan mag hebben. Mocht er een nieuwe iMac komen, dan komt daar nog eens een dikke 100W bij. Infrarood is het efficïentste, en iedere kuub gas minder is er eentje á 63 cent ofzo.

He, MacMiep. Lekker bezig met de zonnepanelen!
Wat ik dan weer zonde vind is om energie te gaan verspillen omdat je het "over" zou hebben.

Je ziet twee bewegingen:
1) Apparatuur wordt steeds zuiniger waardoor we minder elektriciteit gaan gebruiken
2) We gaan gas en benzine langzaam door elektriciteit vervangen waardoor we steeds meer gaan gebruiken.

Juist vanwege dat laatste kun je eigenlijk niet gauw teveel zonnepanelen hebben. Al het overschot dat je nu hebt, kun je over een paar jaar gebruiken om gas te vervangen of je auto te laden.
Hoeveel je in de toekomst gaat verbruiken is erg lastig in te schatten, maar zal eerder meer dan minder zijn t.o.v. vandaag. Bezuinigen waar mogelijk is natuurlijk altijd een goed ding.

Je moet de prijs van 1kWh stroom niet vergelijken met de prijs van 1 m3 gas. In 1 m3 gas zit nl. veel meer energie (ca. 8kWh).  Met jouw tarieven maakt het niet zo heel veel uit. 7 cent * 8kWh aan stroom scheelt 5 cent t.o.v. gas. Maar je kunt ook naar een leverancier overstappen die wat meer terugbetaalt. Ik krijg momenteel bijna 11 cent per kWh terug op mijn overschot en dan is het ineens goedkoper om je overschot te verkopen en op gas (waar ik slechts 58 cent voor betaal) te verwarmen ipv infrarood.

Verder is electrisch verwarmen helemaal niet zo heel erg efficiënt. Elke kWh stroom levert ongeveer 1kWh aan warmte op. Maar als je gebruik gaat maken van een warmtepomp, dan kun je met 1kWh aan stroom wel 2-5 kWh aan warmte produceren. Dat is heel veel efficiënter en daarmee duurzamer dan via infrarood.

Overigens ben ik al wel plannen aan het maken om helemaal van het gas af te komen, maar dat wordt een meerjarenplan. Ik heb nu bijna 2 jaar 16 panelen van 335Wp per stuk op mijn dak liggen. Scheelt zo'n 8-900 euro per jaar op mijn energierekening, dat is heel veel meer rendement dan de investering bij de bank had opgeleverd, dus voor iedereen die wat geld overheeft op een spaarrekening is het een no-brainer om dat geld op je dak te leggen. Van de besparing kun je je huis verder isoleren en langzaam verder verbouwen naar gasloos.
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #46 geplaatst: 29 mei 2018 - 23:29
@jaco123: klopt helemaal, maar niet iedereen heeft de portemonnee om voor een (herriemakende!) warmtepomp te gaan en een dak vol met panelen...

Overigens scheelt mijn nieuwe iMac een flinke slok op een borrel!
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #47 geplaatst: 30 mei 2018 - 00:16
De mensen die er de portemonnee voor hebben kopen natuurlijk een stille warmtepomp, geen herrieding. Je wil ook je buren te vriend houden..... Als je slim bent koop je een warmtepomp die wat ruimer bemeten is, zodat hij op 350 dagen per jaar op een laag pitje stilletjes zijn werk kan doen. Die paar dagen dat het echt koud is mag hij wel wat meer geluid maken. Maar ja, veel nederlanders kopen liever het goedkoopste en krap bemeten apparaat dat bijna de hele winter op vol vermogen aan de bak moet, inclusief bijbehorend geluid....

Ik denk dat al die mensen die het zo duur vinden (en daar draagt de media heel hard aan bij, die roepen steeds maar bedragen van 20-30.000 euro en zo) eens moeten uitrekenen wat ze in 10-20 jaar aan energie uitgeven. Mensen vergeten soms dat 150 euro per maand ook 1800 per jaar is en dus 18.000 in 10 jaar. Ik geef dat geld dan liever gedurende die 10 jaar uit aan duurzame oplossingen waar ik 20 jaar mee vooruit kan.

Het hoeft allemaal niet in één keer, zonnepanelen zijn volgens mij altijd rendabel, misschien zelfs nog wel als je het geld ervoor zou moeten lenen, alhoewel ik daar nooit heel hard aan gerekend heb (en hangt ook van heel veel andere dingen af). Dan houd je geld over en verbeter je waar nodig je isolatie, dan houd je weer geld over en koop je bijvoorbeeld een zonneboiler (met momenteel heel veel subsidie) en het wordt wat eentonig, maar dan houd je weer meer geld over en kun je richting warmtepomp.

Wat je zonder kosten al kunt doen is je verwarming efficiënter laten werken door de temperatuur te verlagen. Er zijn nog steeds mensen die hun CV-ketel op 80 graden hebben staan, terwijl een beetje geïsoleerd huis prima warm te krijgen en houden is met een aanvoertemperatuur van 40-50 graden. Ook dat is weer een stuk efficiënter (dan draait je HR-ketel ten minste op Hoog Rendement) en ja, ook dan houd je weer geld over.

Een ieder die zich er een beetje in wil verdiepen en echt aan gaat rekenen die komt er wel uit. Maar voor de mensen die niet zo technisch zijn en volledig op adviseurs en installateurs moeten vertrouwen is het een moeilijk verhaal. Er is volgens mij een groot tekort aan mensen die je hier echt bij kunnen helpen en er is een hele kudde snelle verkopers die je iets aansmeren waar vooral de verkoper blij van wordt en de klant wat minder. (dat is met CV-ketels trouwens ook al zo, geen installateur die je ketel zuinig inregelt, ze regelen het vrijwel allemaal zo in dat ze er geen klachten over krijgen en voor terug moeten komen. Dat is commercieel slim, maar niet heel duurzaam)
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #48 geplaatst: 30 mei 2018 - 23:58
Ik wou even melden dat ik over de 500kWh heen ben sinds gisteren!
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #49 geplaatst: 31 mei 2018 - 09:08
de maand mei is een heel goede maand geweest. tot gisteren (30-5) 902Kwh
geplaatst door: petermr