antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #75 geplaatst: 13 oktober 2018 - 08:05
Het is niet alleen dat de panelen iets minder opbrengen door de lagere stand van de zon, maar ook gewoon dat de dagen ineens een stuk korter worden. Mid-zomer produceren mijn zonnepanelen bijna 16 uur per dag en mid-winter nauwelijks 7 uur. Dat samen zorgt er inderdaad voor dat je 's winters wel een factor 10 minder produceert per dag dan 's zomers.
En 's winters heb je natuurlijk soms van die grijze dagen waarbij je de zon helemaal niet ziet. Dat heb je 's zomers nooit.

Maar alle beetjes helpen en met een nadere energietransitie kun je nooit te veel hebben (ik houd dit jaar waarschijnlijk meer dan 700 kWh over...)
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #76 geplaatst: 18 oktober 2018 - 09:46
@ jaco123: ik had daar ook aan gedacht, vergeten op te schrijven.

Waarschijnlijk is het dus een combinatie van die twee: stand van de zon en kortere dagen. Zit trouwens inmiddels al 300 kWh uur in de min, dus dat gaat ook goed!  :biggrin:
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #77 geplaatst: 19 februari 2019 - 11:48
Heb inmiddels mijn jaarafrekening binnen, en bij het invullen van de stand van de electriciteitsmeter kreeg ik al een melding of ik het wel zeker wist.

Het resultaat was dan ook een aardig wat geld terug, vind ik helemaal niet erg.  ;)
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #78 geplaatst: 19 februari 2019 - 21:03
Ja, prettig gevoel, zeker als je een lagere stand mag doorgeven dat het jaar daarvoor (lang leve de analoge meters!).

Let wel even op met het nieuwe maandbedrag. Veel energieleveranciers gaan uit van het SJV (StandaarJaarVerbruik). Dat is bij de meeste netbheerders een gemiddeld verbruik over de laatste 5 jaar. Daardoor krijg je een veel te hoog maandbedrag geadviseerd. Uiteraard krijg je dat aan het eind van het jaar wel weer terug, maar je kunt je geld beter anders besteden dan gratis uitlenen aan een energieleverancier....

Kortom: Reken zelf uit wat een redelijk maandbedrag zou zijn en stel dat zo in.
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #79 geplaatst: 23 februari 2019 - 11:49
lang leve de analoge meters!

Zeker weten, een zogenaamde 'slimme' meter komt er bij mij dan ook beslist niet in!

En helemaal met je eens dat het een erg goed idee is om het maandbedrag in de gaten te houden. Dat is in mijn geval juist naar boven bijgesteld, maar dat heeft te maken met een veranderende leefsituatie, en niets met de zonnepanelen.
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #80 geplaatst: 24 februari 2019 - 15:15
Slimme meter is een kwestie van tijd. Analoge meters worden allemaal vervangen door digitaal.
geplaatst door: Jurriaan
SE iOS 13 | Air2 iPadOS | iMac ‘08
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #81 geplaatst: 10 maart 2019 - 23:18
@ Jurriaan: waarom zou mijn huidige meter vervangen moeten worden?

Die doet het nog prima, en gaat volgens mij nog jaren mee (dat hoop ik in ieder geval).
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #82 geplaatst: 12 maart 2019 - 19:35
In Brussel is besloten dat heel Europa aan de slimme meters moet. Zo'n oude met een draaiend wieltje is leuk om te hebben als je kickt op terugdraaien als de zon schijnt, maar voor de vergoedingsmodellen die in de nabije toekomst gaan gelden heb je echt een slimme nodig.
In nieuwbouw wordt enkel een slimme geplaatst en de oude meterkasten worden door de netbeheerders stapsgewijs aangepast. Er is dus geen ontkomen aan…
geplaatst door: bertvanderveen
Bert Vanderveen […...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van MacOS 6 —naar OSX 12)
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #83 geplaatst: 12 maart 2019 - 21:00
Valt wel mee hoor. Je mag de slimme meter gewoon weigeren, zie:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren

Als je analoge meter afgekeurd is (omdat hij op leeftijd is of niet meer nauwkeurig meet), dan moet deze wel vervangen worden. Agentschap Telecom regelt dat per serie op basis van steekproeven. De lijst van afgekeurde meters vind je op hun site en wordt 1 keer per jaar bijgewerkt:
https://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/elektriciteitsmeters-gasmeters-en-warmtemeters/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters

Je hebt dan wel weer de keuze of hij vervangen wordt door een "digitale meter zonder communicatiemogelijkheid" (wat de netbeheerder een domme meter noemt) of een "digitale meter met communicatiemogelijkheid" (wat men een slimme meter noemt).

Die analoge meters hebben in ieder geval een langere levensduur dan de digitale. De analoge Stedin-meter in mijn meterkast is uit 1970 en meet nog vrij nauwkeurig (ik heb achter mijn hoofdschakelaar een eigen MID-gecertificeerde digitale meter hangen, dus ik kan dat mooi vergelijken).
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #84 geplaatst: 15 maart 2019 - 10:48
@ jaco123: bedankt voor die links, daar heb ik wat aan!  :thumbs-up:

In Brussel is besloten dat heel Europa aan de slimme meters moet. Zo'n oude met een draaiend wieltje is leuk om te hebben als je kickt op terugdraaien als de zon schijnt, maar voor de vergoedingsmodellen die in de nabije toekomst gaan gelden heb je echt een slimme nodig.

@ bertvanderveen: als ik de links van jaco123 lees dan lijk jij er naast te zitten, ik hoop in dit geval dat dat ook echt het geval is (omdat ik geen behoefte heb aan een slimme meter).

En wat betreft de vergoedingsmodellen, bij een analoge meter heb ik daar toch niets mee te maken? Die loopt gewoon achteruit. Of heb je het over eventuele terugbetalingen als je meer produceert dan dat je verbruikt? (bij mij inmiddels niet meer het geval, want de woonsituatie is veranderd).
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #85 geplaatst: 4 april 2019 - 13:47
Wij zijn sinds 2 weken in het bezit van 10 mooie zwarte zonnepanelen, totaal 3050 Wp. Zelfs nu, zwaarbewolkt met draaiende Mac Pro, 2 beeldschermen en overige randapparatuur, en dingen als koelkast en cv-pomp, draait de meter nog achteruit!

Ik zit nog wel met een vraagje over de BTW-aftrek. Als je de BTW op de installatie terug wilt krijgen heb je twee opties:
1. Je factureert aan het net teruggeleverde stroom bij je energieleverancier, of
2. je betaalt een forfait via je BTW-aangifte; je hoeft dan niks te factureren. Voor ons is dat forfait 80 euro.

Mijn vraag: is dat forfait eenmalig, of jaarlijks? Diverse websites zijn daar niet eenduidig over. De Belastingdienst zegt er niks over, MilieuCentraal e.a. zeggen jaarlijks, weer andere zeggen eenmalig.

De BTW op onze installatie is nog geen 700 euro; als we jaarlijks 80 euro moeten betalen is dat natuurlijk onzin; kan het dus bijna niet geloven. Hoe zit dat nu?

geplaatst door: x7
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #86 geplaatst: 8 april 2019 - 18:35
Hoe het zit: Het is niet te doen om exact aan te geven wat de 'opbrengst' in geld van een ZP-installatie is. De Belastingdienst maakt het dus de 'energie-opwekkers' (tot een bepaalde omvang) makkelijk door een vast bedrag te rekenen — het gaat daarbij om de verschuldigde BTW over de opbrengsten van je installatie, niet over de kosten. Dat vaste bedrag is dus dat forfait.

Maar die ga je dus niet betalen, want je maakt als zgn. kleine ondernemer gebruik van een regeling die de af te dragen BTW beperkt. Je mag dus die 80 euro weer aftrekken. Te betalen blijft dan niks (nul euro) over.

Die aangifte moet je jaarlijks doen.

Iets anders is het terugkrijgen van de BTW over de initiële investering. Nadat je je aangemeld hebt bij de Belastingdienst met je 'energie-bedrijf' kun je in de eerste BTW-aangifte dat terugvragen.

Voor eventuele andere kosten van je installatie, zoals schoonmaken en ander onderhoud, moet je even contact opnemen met de Bd (of op de site zoeken, sorry), als je daar meer over wilt weten. Ik hou mijn bestaan het liefst zo simpel mogelijk, dus laat ik dat betijen. Pas als ik op termijn een nieuwe omvormer nodig heb, ga ik het wel uitzoeken.
geplaatst door: bertvanderveen
Bert Vanderveen […...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van MacOS 6 —naar OSX 12)
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #87 geplaatst: 8 april 2019 - 18:45
@ bertvanderveen: als ik de links van jaco123 lees dan lijk jij er naast te zitten, ik hoop in dit geval dat dat ook echt het geval is (omdat ik geen behoefte heb aan een slimme meter).

En wat betreft de vergoedingsmodellen, bij een analoge meter heb ik daar toch niets mee te maken? Die loopt gewoon achteruit. Of heb je het over eventuele terugbetalingen als je meer produceert dan dat je verbruikt? (bij mij inmiddels niet meer het geval, want de woonsituatie is veranderd).

Met die slimme meter kun je heel erg slimme dingen doen. Veel ervan is toekomstmuziek, zoals gedifferentieerde tarieven (goedkopere stroom bij overschot van aanbod, dure bij tekort), maar wat bijv. nu al wel kan is op afstand de afnemer afkoppelen, zowel van gas als stroom, als er sprake is van wanbetaling of misbruik. Dat het nog niet veel gebeurt heeft te maken met overwegingen van sociaal-economische aard (het "recht" op bepaalde voorzieningen).

Trouwens, of je nou wel of niet een slimme meter wil — daar trekt de netbeheerder zich niks van aan. Zij zijn de eigenaar van de nutsvoorziening tot en met de meter in je meterkast. Reken er maar op dat vroeg of laat de oude hoofdmeter bij jou ook vervangen wordt… Het staat je dan wel vrij om 'verderop' een ouwerwetse als tussenmeter te plaatsen, waarop je dan het wieltje kunt zien terugdraaien (geen ironie bedoeld).

(Sorry voor late reactie — ik kom niet zo heel vaak meer op MF.)
geplaatst door: bertvanderveen
Bert Vanderveen […...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van MacOS 6 —naar OSX 12)
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #88 geplaatst: 8 april 2019 - 19:44
Bert, dank voor je reactie. Ik had hetzelfde antwoord inmiddels gesublimeerd uit een flink aantal slecht geformuleerde teksten op het net. Verbijsterend hoe zoiets simpels verhaspeld kan worden tot iets totaal onbegrijpelijks; zelfs de Rijksoverheid weet het niet duidelijk te brengen.

Ik vat het nog even samen (dan staat het tenminste op één plek goed):

1. Je moet jaarlijks een vast bedrag (forfait) aan BTW afdragen. Dat bedrag is afhankelijk van de capaciteit van je installatie, gemeten in Wattpiek. Dat bedrag vervangt de BTW die je van je energieleverancier krijgt bij het verrekenen van de door jou aan de energieleverancier teruggeleverde stroom.
2. In het eerste jaar, als je de BTW op de installatie terugvraagt, wordt dit bedrag in mindering gebracht op het terug te vragen bedrag.
3. In principe moet je dat forfait ook in de volgende jaren betalen, maar wanneer je verder geen btw ontvangen hebt*) val je onder de kleine-ondernemersregeling en hoef je het bedrag niet te betalen. Je kunt zelfs verzoeken om ontheven te worden van administratieve verplichtingen, dan krijg je ook geen aanslagen meer.

*) Als je al een BTW-plichtige onderneming drijft, moet je het forfait (of als je liever zelf afrekent met je energieleverancier, de ontvangen BTW) gewoon jaarlijks op je aangifte toevoegen. Dat zou ertoe kunnen leiden dat je na een jaar of zes, zeven meer betaald hebt dan je terugkreeg in het eerste jaar. In dat geval kun je de BTW op de zonnepanelen beter niet terugvragen. Je kunt wel de zonnepanelen op naam zetten van bijv. je echtgenoot, mits zowel het contract met de energieleverancier als de factuur voor de zonnepanelen op naam staan van betreffende echtgenoot.
 
geplaatst door: x7
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #89 geplaatst: 9 april 2019 - 23:10
Met die slimme meter kun je heel erg slimme dingen doen. Veel ervan is toekomstmuziek, zoals gedifferentieerde tarieven (goedkopere stroom bij overschot van aanbod, dure bij tekort), maar wat bijv. nu al wel kan is op afstand de afnemer afkoppelen, zowel van gas als stroom, als er sprake is van wanbetaling of misbruik. Dat het nog niet veel gebeurt heeft te maken met overwegingen van sociaal-economische aard (het "recht" op bepaalde voorzieningen).

Dat laatste is pertinent onjuist (in ieder geval in Nederland). Eén van de dingen die aangepast zijn aan slimme meters voor de Nederlandse markt is dat het hardwarematig NIET meer mogelijk is om de afnemer af te koppelen. In andere landen (waar minder weerstand was tegen de slimme meters) is het inderdaad wel zo dat de netbeheerder je op afstand kan afsluiten als je een slimme meter hebt.

Citaat
Trouwens, of je nou wel of niet een slimme meter wil — daar trekt de netbeheerder zich niks van aan. Zij zijn de eigenaar van de nutsvoorziening tot en met de meter in je meterkast. Reken er maar op dat vroeg of laat de oude hoofdmeter bij jou ook vervangen wordt…

Ook dat is niet geheel juist. Inderdaad is de meter eigendom van de netbeheerder, maar je hebt - wederom: in ieder geval in Nederland - het recht om deze te weigeren. In dat geval krijg je (als je oude meter versleten/afgekeurd is) een digitale meter zonder communicatiemogelijkheid. De netbeheerder noemt dat een "domme" meter.

Dom en slim zijn subjectieve begrippen. Ik zelf vind het wel slim om een meter zonder communicatiemogelijkheid te kiezen tegen de tijd dat ze mijn meter komen vervangen. De slimme meter die ze me onlangs aangeboden hebben omdat ze de hele wijk aan het vervangen waren heb ik zonder problemen geweigerd.
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #90 geplaatst: 15 april 2019 - 09:19
Ik zelf vind het wel slim om een meter zonder communicatiemogelijkheid te kiezen tegen de tijd dat ze mijn meter komen vervangen.

En waarom vind je dit slim?
geplaatst door: gPod
g i d e on
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #91 geplaatst: 15 april 2019 - 23:52
Tja gPod, ik heb daar verschillende redenen voor:

Privacy i.c.m. het minimaliseren van mijn big-data profiel:
Hoe minder gegevens er over mij opgeslagen worden, hoe minder er uit kan lekken, dan wel doorverkocht worden of gecorreleerd met andere gegevens over mij. Verbruiksgegevens zeggen echt absurd veel over je leven.
Ik heb die gegevens zelf wel beschikbaar en als je dat in een heatmap zet per kwartier dan komt  er een akelig herkenbaar leefpatroon uit.

Het voegt - in mijn geval - niks toe. Ik heb achter mijn hoofdschakelaar een eigen verbruiksmeter hangen (en ook nog een aparte meter op de omvormer), die lees ik 1 keer per seconde uit en dat geeft mij alle inzicht die ik maar wensen kan. Geheel in eigen beheer, lokale data. Omdat ik zowel de hoofdaansluiting als de omvormer meet kan ik dus ook mijn echte verbruik bij houden. Dat kan niet met een slimme meter, die meet immers niet hoeveel van je productie je zelf al opgemaakt hebt.

Zolang er voldoende niet-slimme meters zijn is er ook minder draagvlak voor variabele tarieven:
Variabele tarieven lijkt in eerste instantie een leuk idee (en was het met dag/nacht stroom op zich ook wel), maar zodra je naar uur- of kwartier-niveau gaat dan betekent dat dat je dure stroom moet kopen op de momenten dat iedereen veel stroom gebruikt (tijdens het koken of in de avonduren met TV, computer, verwarming, koffiezetapparaat etc. "alles" aan). Zal me niks verbazen als je met variabele tarieven op prime-time ook de dubbele prijs gaat betalen.
Ik zie dat niet zo zitten en heb liever een vast tarief zodat ik niet na hoef te denken. Ik heb al jaren enkeltarief, ondanks dat ik wel een dubbele meter heb.

Duurzaamheid:
Een domme meter is duurzamer dan een slimme, immers een slimme meter communiceert regelmatig, dat kost energie. Daarnaast zijn er bijvoorbeeld slimme meters die nog GPRS (2G) gebruiken. Tegen de tijd dat 2G uitgefaseerd wordt moet ook die meter vervangen worden. (slimme gasmeters zijn nog erger, daar zit een niet-vervangbare batterij in die een jaar of 10 mee gaat....).
Mijn analoge meter is inmiddels al 49 jaar oud en werkt nog steeds. Dat gaat die slimme meter zeker niet halen. De domme meter misschien wel (ook al weet je dat nooit zeker, hangt van de kwaliteit van het product af).
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #92 geplaatst: 16 april 2019 - 08:52
Omdat ik zowel de hoofdaansluiting als de omvormer meet kan ik dus ook mijn echte verbruik bij houden. Dat kan niet met een slimme meter, die meet immers niet hoeveel van je productie je zelf al opgemaakt hebt.

Hoewel ik denk dat je er op de echt lange termijn toch niet onderuit komt kan ik je een heel eind volgen. Maar bovenstaande spreekt het verhaal over verzamelen van verbruiksgegevens en daarbij behorende consequenties toch een beetje tegen? Eigenlijk zeggen de gegevens die ze over ons krijgen dus niet zoveel over ons specifieke gebruik?



geplaatst door: gPod
g i d e on
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #93 geplaatst: 16 april 2019 - 21:46
gPod: Als je het zo bekijkt dan is het hebben van zonnepanelen inderdaad gunstig voor je privacy omdat je verbruik minder inzichtelijk wordt!

Echt helemaal safe zit je dan nog niet. Je kunt met wat machine-learning wel de ideale curve van een zonnepanelen-set achterhalen door naar de slimme-meter profielen op zonnige dagen te kijken. Ook zijn die profielen heel erg voorspelbaar aangezien de zon een voorspelbare hoogte heeft en er genoeg mensen die (bijv. via pvoutput) hun productie-gegevens aan een locatie koppelen.

Geen idee of er big-data bedrijven zijn die dat nu al doen, maar Toon en Smappee etc hebben al algoritmes om aan de hand van je verbruiksprofiel je apparaten-gebruik te herkennen. Een dergelijk algoritme compenseren voor energieproductie is geen verre toekomstmuziek (en kan smappee volgens mij als als ik hun website goed interpreteer).

1 x per jaar de meterstanden doorgeven kom je niet onderuit en zegt natuurlijk ook wel iets over je verbruik en huishouden, maar heeeeel veel minder dan 1 x per 5 minuten....
geplaatst door: jaco123
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #94 geplaatst: 18 april 2019 - 09:07
Ook zijn die profielen heel erg voorspelbaar aangezien de zon een voorspelbare hoogte heeft en er genoeg mensen die (bijv. via pvoutput) hun productie-gegevens aan een locatie koppelen.

Maar productie zegt toch nog niks over verbruik?

De vraag is dus of de data van zowel productie (alleen als deze 'openbaar' gedeeld wordt want anders is deze alleen inzichtelijk bij eindgebruiker) als gebruik (slimme meter) gecombineerd kan worden. Technisch gezien uiteraard geen enkel probleem, maar ik ben wel benieuwd hoe het zit met de privacy rondom die 2 verschillende datasets gezien deze normaliter niet bij 1 partij aanwezig zijn.
geplaatst door: gPod
g i d e on
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #95 geplaatst: 19 april 2019 - 10:42
Interessant artikel (en reacties) bij de buren.
geplaatst door: Max Gaav
Sow a thought, reap an action ; Sow an act, reap a habit
Sow a habit, reap a character ; Sow a character, reap a destiny
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #96 geplaatst: 9 mei 2019 - 08:56
@ jaco123 en Max Gaav: bedankt voor jullie informatie, ik steek hier steeds meer over dit onderwerp op.  :thumbs-up:
geplaatst door: anraadts
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #97 geplaatst: 9 mei 2019 - 10:57
Leuk topic inderdaad.

Hier hebben we sinds afgelopen zomer 21 panelen liggen. Ook wel interessant, april heeft dit jaar al beter gepresteerd dan augustus of september van vorig jaar. April was ook uitzonderlijk qua weer dit jaar dus prima te verklaren maar toch.
geplaatst door: gPod
g i d e on
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #98 geplaatst: 13 mei 2019 - 12:21
Fijn om te lezen dat er ook hier zoveel mensen het goed doen met ZP, jammer dat de staat mij nu ongeveer 30 euro per maand meer belasting op energie wil laten betalen, omdat de inkomsten lager zijn door dat jullie het zo goed doen.
En ik geen mogelijkheden heb om ZP te plaatsen op mijn huur flat.
geplaatst door: mayo
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
antw: Wie heeft er hier ook zonnepanelen?
reactie #99 geplaatst: 13 mei 2019 - 13:00
geplaatst door: anraadts