eerder topic   volgend topic
  
Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 13:05   
geplaatst door: tikra
Hallo allemaal,

nog redelijk nieuw hier en weet niet veel van de app Foto's zoals ik heb gelezen. Mijn vraag - kan ik de app foto's gebruiken om mijn foto's ipv. in de cloud op een NAS server te plaatsen?

gr.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 13:20    reactie #1
geplaatst door: boiing
Het wordt niet aangeraden door Apple:

Om gegevensverlies te voorkomen, raadt Apple af om fotobibliotheken te bewaren op ...  schijven die in een netwerk worden gedeeld. (zie hier)

Je hele bibliotheek op de NAS is ook qua snelheid niet aan te raden. Het kan wel op een andere manier: door je foto's in 'Foto's' als 'referenced' te importeren. De bibliotheek blijft dan op je Mac staan, de originele foto's die het meeste ruimte innemen kunnen staan waar je wil, ook op een NAS. Maar de vraag is belangrijker hoe je het nu doet, waar je foto's nu staan, en waarom je wil overstappen? Niet alleen vanwege die 'terugblik' feature uit dit draadje neem ik aan :wink:.

Een grote foto-bieb kun je ook op een externe schijf zetten die vast aan je Mac hangt, veel makkelijker en geen gedoe.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 13:41    reactie #2
geplaatst door: tikra
maw een externe harde schrijf is de oplossing met usb3 aansluiting of is er nog een alternatief?
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 14:25    reactie #3
geplaatst door: boiing
Dat is in ieder geval makkelijk, snel en goedkoop. Het hangt van je Mac af wat de beste aansluiting is, USB3 is altijd goed. Als je Mac USB-C of Thunderbolt heeft en je neemt een SSD wordt het nóg veel sneller. Het is maar wat je kwijt wil zijn.

Dit is wel een vrij algemene tip zolang niet helemaal duidelijk is wat je huidige 'workflow' is en wat je precies (anders) wil gaan doen met je foto's :satisfied:. Ik ben vooral benieuwd waar je ze nu dan bewaart..?
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 15:51    reactie #4
geplaatst door: tikra
Citaat van: boiing,  4 april 2020 - 14:25
Dat is in ieder geval makkelijk, snel en goedkoop. Het hangt van je Mac af wat de beste aansluiting is, USB3 is altijd goed. Als je Mac USB-C of Thunderbolt heeft en je neemt een SSD wordt het nóg veel sneller. Het is maar wat je kwijt wil zijn.

Dit is wel een vrij algemene tip zolang niet helemaal duidelijk is wat je huidige 'workflow' is en wat je precies (anders) wil gaan doen met je foto's :satisfied:. Ik ben vooral benieuwd waar je ze nu dan bewaart..?

ten eerste erg bedankt voor jou geduld.
Ik heb een iMac Retina 4K 21,5 inch late 2015 helaas maar met 8GB werkgeheugen maar hij doet het (nog) prima. Ik wist niet dat ik de thunderbolt aansluiting voor een harde schijf kunt gebruiken ... want dan zou dit mijn voorkeur hebben .. dus ook hier weer alle tips zijn welkom.

opgegroeid met Apple's als kind en tijdens mij studie overgegaan naar de PC want op de universiteit was helaas alles op Microsoft Office ... ik heb nog de oude Macs met de 68000 processoren en 68030 ... met handtekening van Steven Jobs etc.... 

Maar terug naar het thema:
Ik heb in mijn PC tijd veel videopresentaties gemaakt met film, foto, pp en dan met muziek onderlegt. Nu met corona de tijd om weer " jaarverslagen" te maken - mijn thema is dan altijd 365 dagen in 36,5 minuten .. of halt een bijzonder thema zoals de renovatie van ons dijkhuis (al 15 jaar gaande) - de thuis - de hobbies (autos) -

dus ik hoor graag als het thunderbolt kan .. meer over het hoe ;) (waar te koop als het mag etc...)
Bewerkt: 4 april 2020 - 16:02 door tikra
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 16:18    reactie #5
geplaatst door: boiing
Altijd leuk om te lezen, die achtergrond en je Mac historie :thumbs-up:. Je keuze voor de aansluiting moet je eigenlijk laten bepalen door de keuze tussen HDD of SSD. Als je een externe HDD koopt is de USB3 interface van je Mac meer dan snel genoeg, de schijf zelf is stukken langzamer.

Een schijf met Thunderbolt heeft dus alleen zin als je voor een SSD kiest. Jouw Mac heeft een TB2 aansluiting, de keus daarmee is wat beperkter helaas. Alles gaat tegenwoordig naar USB-C, maar daar heeft Apple wel een adapter voor (zie hier). Daar kun je dan een moderne USB-C SSD op aansluiten, helaas moet die dan wel z'n eigen voeding hebben als je die adapter gebruikt. Een mooi schijfje zoals deze werkt dan niet. Goedkoop zal het trouwens niet worden als je 1 of 2TB nodig hebt. Er is zoveel keus in schijven dat een specifiek advies niet te geven is. Prijzen online kun je makkelijk vergelijken.

Voor fotobewerking hoeft je externe schijf natuurlijk niet bloedsnel te zijn, een veel goedkopere USB3 HDD zal ook prima geschikt zijn. Tenslotte: ik vraag het gewoon nog een keer :tounge:, waar heb je die 1TB aan foto's nu staan, gewoon op je Mac zelf?
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 16:21    reactie #6
geplaatst door: penseel
Het blijft een gedoe met die computers!
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 16:22    reactie #7
geplaatst door: puk1980
Waar te koop? Zie tweakers.

Hier bijvoorbeeld:

https://www.cameranu.nl/nl/p2089475/g-technology-g-raid-removable-20tb-thunderbolt-2-usb-3-0-harde-schijf


EDIT: penseel was eerder. Dit is het (veel) grotere broertje.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 16:25    reactie #8
geplaatst door: boiing
@penseel: met de kanttekening dat USB-C niet sneller zal zijn dan een 'gewone' USB3 schijf zolang er een harddisk in zit. Omdat de adapter met de genoemde schijf ook nodig is een beetje zonder van het geld.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 17:07    reactie #9
geplaatst door: tikra
Citaat van: boiing,  4 april 2020 - 16:18
Tenslotte: ik vraag het gewoon nog een keer :tounge:, waar heb je die 1TB aan foto's nu staan, gewoon op je Mac zelf?
Ik werk op dit moment met ACD Photostudio 6 en de foto's staan op de de Synergy NAS server (net zoals Music.... etc..) - alleen de foto's zijn al 1,4 TB ;)
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 17:28    reactie #10
geplaatst door: tikra
samenvattend:
"gewone" HDD en USB 3 of
Thunderbolt  - SSD combi zoals bijv. die van Apple (LaCie 2TB Mobile SSD High‑Performance External SSD USB-C USB 3.0) zonder externe voeding (zal wel niet gaan - staat er niet bij maar is zeker thunderbolt 3 ;)....

het verschil ligt dus in 100Mb/s of 450 Mb/s en in de prijs uiteraard ....

gr. Helge

antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 18:10    reactie #11
geplaatst door: boiing
Citaat van: tikra,  4 april 2020 - 17:07
.. en de foto's staan op de de Synergy NAS server

Aha! Je hébt al een NAS, zo had ik het niet gelezen.. Dat maakt natuurlijk wel uit voor het verhaal. Ik neem aan dat die NAS als 'fail-safe' is opgezet zodat er een schijf stuk kan gaan zonder data-verlies (RAID 1 of 5 of 10)? Dat is namelijk de kracht van een NAS, en het feit dat je data overal beschikbaar is. Je moet je afvragen wat je nu precies wil gaan doen. Al je foto's in 'Foto's' importeren kan natuurlijk, en de bibliotheek op je nieuwe externe schijf zetten. Bedenk dan wel hoe je je backup gaat regelen want er is dan één single-point-of-failure. Bovendien verlies je dan weer een aantal voordelen van de NAS, die heb je ook met een reden neem ik aan.

Er zijn allerlei opties en mogelijkheden, vooral afhankelijk van wat je eigen wensen zijn. Als je al een NAS hebt waar al je foto's al georganiseerd op staan zou ik voor de eerder genoemde optie kiezen: je foto's importeren in 'Foto's' maar niet kopiëren, zie hier onder 'Geïmporteerde bestanden buiten de Foto's-bibliotheek bewaren'. Klinkt misschien een beetje gek na de eerdere adviezen maar ik had niet door dat je alle foto's al op een NAS hebt staan. Daarom vroeg ik dat ook als eerste :music:.

Ik ben geen goeroe trouwens, hier zullen vast ook andere meningen over zijn op dit forum :biggrin:.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 21:00    reactie #12
geplaatst door: tikra
Nu begrijp ik het even niet meer.
Stel ik heb foto's op de NAS en ik importeer deze in Foto's (en deze blijven fysiek op de NAS)
Dan kan ik dus blijkbaar de terugblikken maken, maar waar worden deze dan opgeslagen?
als ik een foto uit Foto's wis, heb ik dan in principe alleen het verwijs gewist en het foto is er fysiek nog wel?
Bij nieuwen foto's zou ik dus eerst - de NAS moeten updaten en daarna de foto's weer importeren?
.. en als ik foto's op de NAS verwijder - gaan dan de foto's in de bibliotheek ook verloren en hoe is dat dan met de terugblikken - verdwijnen daarin ook de foto's?

gr.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 22:17    reactie #13
geplaatst door: boiing
Citaat van: tikra,  4 april 2020 - 21:00
Nu begrijp ik het even niet meer.

Dan zal ik nog wat duidelijkheid proberen te scheppen :wink:.

Citaat van: tikra,  4 april 2020 - 21:00
Stel ik heb foto's op de NAS en ik importeer deze in Foto's (en deze blijven fysiek op de NAS)
Dan kan ik dus blijkbaar de terugblikken maken, maar waar worden deze dan opgeslagen?

In je fotobibliotheek, die gewoon op je Mac blijft staan. Die neemt natuurlijk ook ruimte in maar omdat je originelen er niet in zitten véél minder dan die 1.4TB.

Citaat van: tikra,  4 april 2020 - 21:00
als ik een foto uit Foto's wis, heb ik dan in principe alleen het verwijs gewist en het foto is er fysiek nog wel?

Volgens mij vraagt 'Foto's' in dat geval of je het origineel ook wil wissen en kun je dus kiezen.

Citaat van: tikra,  4 april 2020 - 21:00
Bij nieuwen foto's zou ik dus eerst - de NAS moeten updaten en daarna de foto's weer importeren?

Klopt, zie ook *

Citaat van: tikra,  4 april 2020 - 21:00
.. en als ik foto's op de NAS verwijder - gaan dan de foto's in de bibliotheek ook verloren en hoe is dat dan met de terugblikken - verdwijnen daarin ook de foto's?

Je ziet ze dan nog steeds in 'Foto's' want er staat altijd een preview in je bieb maar het origineel is zoek -> probleem dus *


* Dit zijn goeie vragen, zo simpel is het allemaal niet. Maar er zijn als je voor andere oplossingen kiest net zoveel vragen te stellen, dat is mijn punt eigenlijk. Er zijn grofweg nog 2 andere opties:

1. Je koopt die externe schijf, zet daar je foto's op en gebruikt 'Foto's'. Je foto's staan dan ook nog op je NAS, daar moet je ze ook bijhouden en steeds op 2 plekken importeren en/of verwijderen. Dat probleem blijft dus.

2. Je zet je foto's alleen op je nieuwe externe schijf en verwijdert ze van de NAS. Wat wordt dan je backup? (-> daar zou je de NAS voor kunnen gebruiken). Alle andere voordelen van een NAS heb je dan niet meer: 'redundancy' (een schijf die stuk gaat), foto's toegankelijk vanuit meerdere plekken, foto's benaderbaar vanuit andere programma's. Zo zijn er wellicht nog wel een paar maar ik weet niet wat jij allemaal met je NAS en je foto's doet, daar hangt deze optie een beetje aan vast.

Keuze, keuzes :tounge:.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
4 april 2020 - 22:43    reactie #14
geplaatst door: MacGB
Als je potentiële problemen wilt vermijden is er maar één goede oplossing als je met Foto”s werkt:
Gebruik geen referenced bibliotheek, m.a.w. Importeer altijd je foto’s in de bibliotheek van het programma Foto’s. Op het moment dat je de foto’s n.l. buiten de bibliotheek opslaat dien je ervoor te zorgen dat je daar niets verandert, anders vernachel je de database structuur van Foto’s.
De fotobibliotheek van Foto’s kan normaal gesproken niet op een NAS draaien die dient n.l. In Apple format geformatteerd te worden.
Je kunt probleemloos de bibliotheek op een externe schijf (gewone HD, liefst 7200 rpm) opslaan (mits die goed geformatteerd is).
Ik werk zelf met meerdere bibliotheken, sommige op externe schijven, en ook de back-ups op externe schijven.
Ook voor mij is de iCloud optie te kostbaar gelet op de omvang van die bibliotheken. Bovendien, geen interent ? toch alle foto’s en back-ups beschikbaar.
My 2 cents

antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
5 april 2020 - 05:30    reactie #15
geplaatst door: boiing
Citaat van: MacGB,  4 april 2020 - 22:43
Als je potentiële problemen wilt vermijden is er maar één goede oplossing als je met Foto”s werkt:
Gebruik geen referenced bibliotheek, m.a.w. Importeer altijd je foto’s in de bibliotheek van het programma Foto’s. Op het moment dat je de foto’s n.l. buiten de bibliotheek opslaat dien je ervoor te zorgen dat je daar niets verandert, anders vernachel je de database structuur van Foto’s.

Dat is kort door de bocht, er is niet één goede oplossing: je moet de oplossing kiezen die voor jezelf het beste werkt. Ik werk al tien jaar met referenced libraries, eerst in Aperture en nu in Foto's, Lightroom en Capture One. Het is een hele gangbare manier van werken en heeft voordelen. Dat je de bibliotheek kunt 'vernachelen' ben ik het niet mee eens. In principe kom je inderdaad niet aan de originelen en beheer je de boel in 'Foto's'. Het enige dat 'mis' kan gaan is dat je origineel onvindbaar blijkt als je het zelf verwijderd hebt buiten 'Foto's' om. Daar raakt het programma echt niet door van slag, je verwijdert alsnog de referentie of zorgt dat het origineel weer beschikbaar komt.

Voor 'gewoon gebruik' is standaard importeren in de bibliotheek het eenvoudigst, maar heeft in dit specifieke geval ook nadelen zoals genoemd of in ieder geval consequenties waar je over na moet denken.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
5 april 2020 - 09:35    reactie #16
geplaatst door: MacGB
Citaat van: boiing,  5 april 2020 - 05:30
Ik werk al tien jaar met referenced libraries, eerst in Aperture en nu in Foto's, Lightroom en Capture One. Het is een hele gangbare manier van werken en heeft voordelen. ....Het enige dat 'mis' kan gaan is dat je origineel onvindbaar blijkt als je het zelf verwijderd hebt buiten 'Foto's' om.

Ik ben toch al vaker te hulp geroepen door gebruikers (ook van b.v. Lightroom) die het referenced  werken kennelijk onvoldoende door hadden en vervolgens vrolijk hun externe mappen gingen herorden, foto’s verplaatsen e.d. Resultaat laat zich dan raden, foto’s zoek, projecten die niet meer te herstellen waren etc. 
Jij hoort duidelijk niet bij die groep gebruikers en je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat de werkwijze voor ieder anders kan zijn, en dat je in zo’n geval dus uiterst zorgvuldig met je extern geplaatste foto’s om moet gaan.

Mogelijk idd wat kort door de bocht, maar goed bedoeld -:)


antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
5 april 2020 - 10:36    reactie #17
geplaatst door: puk1980
Citaat van: MacGB,  5 april 2020 - 09:35
Ik ben toch al vaker te hulp geroepen door gebruikers (ook van b.v. Lightroom) die het referenced  werken kennelijk onvoldoende door hadden en vervolgens vrolijk hun externe mappen gingen herorden, foto’s verplaatsen e.d. Resultaat laat zich dan raden, foto’s zoek, projecten die niet meer te herstellen waren etc. 

Je gebruikt een fotobeheer-programma als Lightroom om het beheren van foto’s te doen. Daar zijn die programma’s goed in. Als je daar zelf doorheen gaan fietsen door mappen te herordenen etc, dan snap je inderdaad nog niet goed hoe je met een fotobeheer-programma moet werken.

Ook als je braaf al je foto’s importeert kun je de boel in het honderd laten lopen, als je in het package (waarin de geimporteerde foto’s staan) gaat herordenen. Apple heeft de directe toegang tot de inhoud van zo’n package enigszins afgeschermd om onwetende gebruikers minder snel in die val te laten lopen.
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
5 april 2020 - 10:48    reactie #18
geplaatst door: tikra
Meestal begint man ja met een beheersprogramma en heeft man al een rangschikking in ordners gemaakt  - ik tenminste ... Ik ben nu ervan bewust dat het werken met referenced library een beetje discipline verlangt.
M.a.w. erst de foto's uitserveren die men zeker niet wil hebben en daarna de referenced library aanvullen (Foto's). Als ik dan nog een backup maak van de foto's is dat goed.
De terugblikken of andere activiteiten kan de timemachine backuppen ..

...of mis ik nu iets ;)


de andere kant is .. alle foto's in FOTO's verplaatsen en beginnen de functionaliteit van apple software te gebruiken. maar hoe is dan met het downloaden van een grote hoeveelheid foto's uit FOTO NAAR EEN ANDERE LOCATIE om bijvoorbeeld beelden te bewerken?
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
5 april 2020 - 11:00    reactie #19
geplaatst door: puk1980
Citaat van: tikra,  5 april 2020 - 10:48
maar hoe is dan met het downloaden van een grote hoeveelheid foto's uit FOTO NAAR EEN ANDERE LOCATIE om bijvoorbeeld beelden te bewerken?

https://support.apple.com/nl-nl/HT205245
antw: Foto's ipv in Cloud op NAS server
5 april 2020 - 13:20    reactie #20
geplaatst door: boiing
Citaat van: tikra,  5 april 2020 - 10:48
M.a.w. erst de foto's uitserveren die men zeker niet wil hebben en daarna de referenced library aanvullen (Foto's). Als ik dan nog een backup maak van de foto's is dat goed.
De terugblikken of andere activiteiten kan de timemachine backuppen ..

...of mis ik nu iets ;)

Zo vat je het aardig samen :wink:.

Citaat van: tikra,  5 april 2020 - 10:48
.. maar hoe is dan met het downloaden van een grote hoeveelheid foto's uit FOTO NAAR EEN ANDERE LOCATIE om bijvoorbeeld beelden te bewerken?

Hier kom je tot de kern van de zaak. Als je voor 'Foto's' kiest dan bewerk je daar ook je foto's mee. Of je gebruikt extensies zoals genoemd in de link hierboven. Als je nog steeds ook de dingen wil doen zoals je gewend bent (foto's op je NAS bewerken met ACDSee) dan wordt het lastiger.

Je kunt uit 'Foto's' weer exporteren naar een lokatie naar keuze maar dat werkt natuurlijk niet handig. En anders moet je op 2 plekken je foto's onderhouden, ook niet handig. Vandaar mijn eerdere suggestie: je moet keuzes maken. Als je je foto's in 'Foto's' zet wordt dat ook het programma waar je ze mee bewerkt, niks mis mee trouwens. Wil je andere 'workflows' blijven gebruiken moet je andere keuzes maken. Daarom krijg je van mij ook geen advies van wat je moet doen, ik probeer alleen de (on)mogelijkheden aan te geven en de verschillende opties te schetsen. Zoveel te specifieker jij bent in wat je wil doen en kunnen met je foto's, zoveel gerichter kunnen we tips geven.
  
eerder topic   volgend topic