Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
18 juni 2015 - 19:08   
geplaatst door: MacFuNky
Heey,

Ik heb laatst op een 21,5" iMac (late 2012) Yosemite geïnstalleerd. Geen problemen.
Daarna met de Bootcamp assistent geprobeerd om Win7 ook op het systeem te krijgen via een bootable USB-stick. Een paar keer moest ik de installatie afbreken, omdat de Win7 installer de Bootcamp partitie niet kon formatteren naar NTFS. Ik heb geen idee waarom dat niet kon.
Uiteindelijk is het wel gelukt om Win7 te installeren op deze partitie. Als partitiegrootte heb ik gekozen voor 350 GB. Dit leek mij voldoende.
Daarna ben ik direct begonnen met de installatie van de benodigde Win-programma’s. Geen problemen hierbij.
Gisteren keek ik in Win7 toevallig bij ‘Computer’ en ik zag tot mijn verbazing dat de Bootcamp partitie nog geen 100 GB groot was. Na controle in ‘Computerbeheer’ > ’Schijfbeheer’ zie ik bovenaan dit scherm, dat ik inderdaad een kleine 100 GB tot m’n beschikking heb. Maar onderaan dit scherm zie ik dat de BOOTCAMP partitie (C:) 325 GB groot is. Zoals ik het bij de installatie van Win7 gesteld had.
Zie https://drive.google.com/file/d/0B9hnO-n-5cnaZ2RROWcxVG9JdHc/edit voor de screenshot vanuit Win7.

Bij het Schijfhulpprogramma in Yosemite zie ik dat de BOOTCAMP partitie ook 350 GB groot is.

Ik mis dus 250 GB aan de Win-kant.

Ik neem aan dat er bij het partitioneren van de BOOTCAMP partitie iets fout is gegaan.

Vragen: Is er een methode waarbij ik de missende schijfruimte kan terugkrijgen?
Of moet ik helemaal opnieuw beginnen met een schone geformatteerde iMac HDD?
Kan ik dit probleem bij een volgende installatie vermijden?

Mocht dit niet werken, dan zit ik er aan te denken om anders via Time Machine het hele systeem (dus Yosemite + geïnstalleerde programma’s) weg te schrijven naar een externe HDD. Dit wil ik ook doen aan de Win-zijde.
Daarna wil ik de hele iMac HDD formatteren en daarna twee partities aanmaken; eentje met HFS+ en 350 GB unallocated space. Vervolgens met Time Machine de full system backup terugzetten. Daarna met de bootable USB-stick de unallocated space formatteren naar NTFS en vervolgens alle Win7 bestanden terugzetten.

Vraag: zou dit gaan werken?

Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
18 juni 2015 - 19:38    reactie #1
geplaatst door: Pieterr
Werkende link.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
18 juni 2015 - 19:46    reactie #2
geplaatst door: MacFuNky
ThnX!
Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
18 juni 2015 - 20:46    reactie #3
geplaatst door: Sypie
Je kunt beter deze link gebruiken: https://drive.google.com/file/d/0B9hnO-n-5cnaZ2RROWcxVG9JdHc/edit

Door op de afbeelding van Pieterr te klikken wordt deze niet apart geopend maar wordt die meteen gedownload...

Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
18 juni 2015 - 21:19    reactie #4
geplaatst door: Pieterr
@Sypie: Wat is daar mis mee? Ik krijg dan het complete plaatje te zien op mijn iPad.
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
21 juni 2015 - 11:05    reactie #5
geplaatst door: MacFuNky
Niemand?
Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
22 juni 2015 - 09:28    reactie #6
geplaatst door: Doctor Apple
Wat er eigenlijk gebeurd bij het opstarten van BootCamp:

1. Windows (XP / Vista / 7 /8 / 10) op USB schijf zetten
2. Windows Drivers op dezelfde USB-schijf zetten
3. De nieuwe USB-schijf aanpassen om op te kunnen starten op Apple machines (al werkt deze aanpassing ook op meeste PC's)
4. Vragen hoeveel ruimte je aan Windows wilt toekennen
5. MacOS X volume verkleinen
6. Nieuwe partitie toevoegen
7. Formatteren
8. GPT/MBR synchroniseren
9. BootSector aanmaken

Mogelijk ben ik een stap vergeten ... Wordt een dagje ouder :-) ...

Dan start je vervolgens op in Windows. Die herkent ziet alle partities (afhankelijk van de versie), maar herkent in ieder geval de Windows eigen partities.

Vervolgens kun je de schijf formatteren (NTFS), waarbij belangrijke kanttekening is dat het veel uitmaakt of je een 32bit of 64bit uitvoering van Windows gebruikt en of je bent opgestart middels de BIOS EMULATIE of native via EFI ...

Mijn ervaring met BootCamp (niets minder dan een applicatie die genoemde stappen automatiseert) is dat deze op sommige configuraties de EFI en bij andere configuraties weer de BIOS opstartprocedure selecteert.

Voor windows maakt dat heel veel uit ... Namelijk: bij de een gaat het systeem toetsen of je een EFI BootVolume hebt en of deze mogelijk niet moet worden aangemaakt, bij de ('ouderwetse methode') (BIOS) methode is dat geen noodzaak.

Hoogstwaarschijnlijk heb je ergens in dat proces (per ongeluk) iets aangevinkt of ingegeven waarbij het systeem 100GB als limiet heeft gezien. Enige andere mogelijkheid die ik kan verzinnen is dat je een 32bit systeem hebt geinstalleerd in de BIOS modus ... Maar ook dat zou in de meest recente versies van Windows geen probleem mogen geven.

Hoe dan ook: in de windows-volume manager/schijf beheer (plaatje eerder gepost) kun je het VOLUME (wat jij en ik zien als 'C:') verkleinen of vergroten.

Als de partitie 350GB is, dan kun je het volume oprekken dat 350GB (of er iets onder).

Als je een Apple volledig 'overgeeft aan Windows', (lees: de schijf volledig wist en Windows als enig systeem installeert) heb je dergelijke problemen overigens niet. Het heeft er alles mee te maken dat op een schijf twee totaal verschillende systemen min of meer tot elkaar veroordeeld worden.

In een gewone situatie polst Windows de schijf, of je kent 100% van de ruimte toe aan Windows of je geeft op welke partitie het systeem moet worden geinstalleerd. Meestal is Windows het 'core OS' en handelt het zaken als BootEFI, partitioneren en alle eventuele schijf-aanpassingen voor je af.

Nu is MacOS X de regievoerder en moet Windows zich daar naar schikken  :satisfied: ...

En laat er nou ook nog eens verschillen zijn hoe bijvoorbeeld de EFI partitie wordt ingericht door beide systemen ... Niet onoverkomenlijk verschillend, maar wel verschillend.

Hoop dat je met de uitleg iets beter begrjipt hoe het (in grote lijnen) werkt en wat er dus allemaal mis kan gaan. Mogelijk geeft je dat een beter beeld wat je er aan kunt doen.

Ik volg daarmee de lijn van de eerdere tip: vergroot het Volume in Windows ...

Voordat ik het vergeet:

De indeling op een schijf is als volgt:

1. HDD / SSD (fysiek medium)
2. Weergave van platters/chips tesamen (logische weergave in de vorm van adresseerbare ruimte)
3. Basisindeling (GPT/MBR/Apple/IBM/HPUX/...)
4. Partitietabel(len)
5. Partities
6. Volumes (op betreffende Partities)

Wat in de volksmond wel eens de 'C:' of 'D:' 'partitie' heet, is in feite een Volume.

zo en nu koffie ...  :biggrin:

Mvg,

Doctor :apple:

Durf te denken!
Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
23 juni 2015 - 20:34    reactie #7
geplaatst door: MacFuNky
Hee doctor Apple,

Bedankt voor je zeer uitgebreide uitleg!
Een paar jaar geleden heb ik bij een vriend van me op zijn iMac ook Win7 geïnstalleerd. Dit ging zonder problemen en het geheel draait prima naast Snow Leopard. Ik dacht: ‘wat toen kon, kan nu ook. Niet wetende, welke problemen ik nu tegen zou komen. Als ik dat van te voren geweten had …
Het gaat nu om een nieuwere iMac (21,5”, late 2012 met Yosemite) waarbij ik een poging had gedaan om daar Win7 op te zetten. Zoals ik hierboven noemde, ging die installatie niet vlekkeloos. Ik had geen idee hoe het kwam dat er ‘zo maar’ 250 GB weg kan zijn.
Daarna kwam ik er achter dat een system backup van Win7 naar een externe HD ook niet lukt. (I-O problemen, terwijl een TM system backup in Yosemite probleemloos ging).
Ik heb dus besloten om de Win7 partitie te verwijderen.

Daarna bij deze site http://www.123myit.com/2014/11/install-windows-8-1-mac-running-os-x-yosemite/ (sorry voor de lange url; ik weet niet hoe je een url onder tekst zet) een trail van Windows 8.1 gedownload. Ik heb nog helemaal geen Win8.x ervaring, dus dat was een sprong voor mij in het diepe.
Nou, dat heb ik geweten! Ik ben de tel kwijtgeraakt hoevaak ik geprobeerd heb om dat OS geïnstalleerd te krijgen op de iMac via een USB-stick via Boot Camp.
Na veel zoeken en lezen ben ik er achter gekomen dat deze iMac gebaseerd is op een EFI-BIOS en dat het om een GPT geformatteerde schijf gaat. Dat schijn vaak niet goed te gaan, wanneer je een OS wilt installeren die gebaseerd is op MBR, zoals Windows.
Ik heb van alles al geprobeerd om Win8.1 werkend te krijgen, maar elk keer loop ik vast op het feit dat ik geen goede NTFS partitie kan maken.
- Ik heb via de ‘Mac-way’ geprobeerd om met Boot Camp Windows geïnstalleerd te krijgen.
- Ik heb geprobeerd om eerst een met Schijfbeheer een FAT-partitie aan te maken om vervolgens te booten met de Win USB-stick.
- Ik heb geprobeerd te booten met EFI-boot, ook zonder succes.
- Ik heb zelfs het hele stappenplan uitgevoerd bij de bovengenoemde site. Zonder succes.

Het is zo frustrerend, wetende dat het wel kan! Maar ik weet niet wat dit probleem veroorzaakt.
Is misschien iets corrupt geraakt op de harde schijf bij de eerdere Win7 installatie?
Is Boot Camp de schuldige? Of Schijfbeheer? Ik heb al zo vaak partities aangemaakt, verwijderd, schijfpermissies gecontroleerd en waar nodig hersteld.

Ik durf niet zo goed met Diskpart (Win), Gpart of Terminal te werken om daarmee (mogelijk) het probleem op te lossen.

Weet jij raad, doctor Apple (of iemand anders)?

Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
24 juni 2015 - 14:56    reactie #8
geplaatst door: MacFuNky
@ Doctor Apple,

Om nog even antwoord te geven  op jouw opmerkingen:
- Ik heb een 64-bits iso gebruikt van Win8. De Boot Camp op deze iMac laat geen 32-bits iso's toe (of een gecombineerde 32-64 bits iso).

- Bij Boot Camp valt niet veel in te stellen. Alles gaat eigenlijk automatisch. Wat dat betreft baal ik een beetje van BC; dit is eigenlijk de enige gebruikersvriendelijke methode om WIn8 te installeren op een iMac. Als die methode niet werkt, hoe moet je dat dan doen?

Wanneer er een dergelijk probleem bij een Windows machine is, dan kun je in de BIOS EFI uitschakelen. Dan gaat de installatie wel goed. (Laatst zelf nog toegepast.) Voor zover ik weet, heeft Apple geen BIOS.
Er zullen ongetwijfeld voordelen zijn bij het gebruik van EFI, maar op dit moment baal ik van dit systeem.

Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
24 juni 2015 - 19:11    reactie #9
geplaatst door: MacFuNky
Update:
Ik heb met Cmd R de iMac geboot. Daarna de hele harde schijf opnieuw geformatteerd. Vervolgens met TM de system backup van Yosemite teruggezet.
Daarna fris begonnen in BC om een bootable Win 8.1.1 te maken. No problem. De gedownloade BC drivers voor Windows had ik nog en dus die heb ik ook in de Mac geprikt.
Vervolgens geprobeerd om de Winstall te doen. En wat denk je? Weer een FAIL tijdens het partitioneren van de NTFS partitie.
Dit is dus echt een BC issue.

Ik wil morgen proberen om met het progje gpart een goede partitie aan te maken. Volgens de site http://jmeosbn.github.io/blog/windows-8.1-efi-install/ heeft de Winstaller een protective MBR partitie nodig. Een hybride MBR partitie die BC aanmaakt is niet goed en veroorzaakt een fail tijdens de aanmaak van de NTFS partitie.
Als dit niet lukt, dan geef ik het op.

Win7 in Boot Camp : HDD ruimte verdwenen
26 juni 2015 - 10:59    reactie #10
geplaatst door: MacFuNky
Final update:
Het is gelukt! Ik heb Win 8.1 kunnen installeren op de iMac!

Ik twijfel erg aan de manier hoe BC een partitie aanmaakt vóór de Windows installatie. Dit leidt (in mijn geval) altijd tot een mislukte aanmaak van de NTFS partitie bij de Windows Setup.
Wanneer ik zelf met Schijfhulpprogramma een FAT-partitie aanmaak en handmatig boot naar de Windows USB-stick, dan kan ik ook geen NTFS-partitie aanmaken.
Als ik zelf met Schijfhulpprogramma een FAT-partitie aanmaak en handmatig boot naar de EFI-boot, dan kan ik geen NTFS-partitie aanmaken, omdat Windows Setup niet overweg kan met een GPT gebaseerde partitie.
Boot Camp maakt dus bij de voorbereiding van de Windows installatie een hybride GPT/MBR partitie aan. Daar gaat het dus fout. Windows Setup kan alleen goed werken met een partitie die een protective MBR heeft.

Met deze wijsheid van de site (genoemd in m’n vorige reactie, ThnX Jamie Osborne!) heb ik het nu ander aangepakt. Ik wil de partitie aanmaak helemaal overlaten aan Windows Setup.
In Schijfhulpprogramma de eerder aangemaakte FAT partitie verwijderd en Macintosh HD weer vergroot naar 100% van de schijf. Dit toegepast. Daarna deze partitie verkleind, dit weer toegepast en de vrije ruimte zo gelaten.
Daarna de iMac met Alt ingedrukt laten booten met EFI-boot en Windows Setup gestart. De vrije ruimte op de harde schijf geselecteerd en geformatteerd naar NTFS. No problem. Daarna verder met Setup. Na de installatie direct even controleren hoe groot de C-schijf is. Precies net zo groot zoals ik ingesteld had.
Problem solved.

Windows 8.1 kan ook veel beter overweg met de Magic Mouse en het draadloze Apple toetsenbord. Bij Windows 7 kreeg ik die totaal niet aan de praat.
En bij Windows 7 kreeg ik een I-O error toen ik een system backup wilde maken. Bij Windows 8.1 geen problemen.