Meerdere dezelfde Mac adressen
11 januari 2017 - 09:11   
geplaatst door: regato
Ik heb een redelijk uitgebreid netwerk in huis welke bestaat uit:
- een ziggo modem/router in de meterkast; deze staat in brugmodus.
- Daarachter hangt een airport extreme (oude platte model) in DHCP/NAT modus. Hierop zitten tevens alle bedrade apparaten aangesloten, NAS, MacMini, AppleTV's, eventueel via UTP switches.
- In de woonkamer staat een Time Capsule (nieuw model) bedraad aangesloten op de 1e AE, in brugmodes.
- op de 2e verdieping staat wederom een AE (oude model).

De AE's en TC staan zo ingesteld dat ze elkaars WiFi netwerk uitbreiden. Er zitten diverse draadloze apparaten op; meerdere iPhones, iPads en Apple Tv's.

Op zich ging dat lange tijd goed, maar sinds kort begint de Mac mini te roepen dat er meerdere apparaten op hetzelfde adres zitten. Via een IP scanner heb ik uitgevonden dat alle apparaten verschillende IP-adressen hebben, maar dat twee AppleTV's en de AE in de meterkast hetzelfde MAC adres delen! Deze adressen kleuren rood, dus daar zal het probleem in zitten.....

Ik ben blij dat ik alles destijds aan de praat heb gekregen, maar nu loop ik een beetje vast. Waarom zijn de MAC-adressen gelijk en belangrijker nog, wat doe ik eraan?

Alle hulp of tips zijn welkom!

Meerdere dezelfde MAC adressen
11 januari 2017 - 11:21    reactie #1
geplaatst door: fred44nl
Citaat
regato om 9:11, 11-01-2017De AE's en TC staan zo ingesteld dat ze elkaars WiFi netwerk uitbreiden.

omdat alles met een utp-kabel is aangesloten, moeten de airports allemaal ingesteld worden op "Maak nieuw netwerk aan".
"Breid netwerk uit" is voor bedoeld voor een draadloze uitbreiding van het netwerk.
en dat is hier niet aan de orde.

 MacBook Air (2020) - 13" - i7 - 256 GB SSD -  Catalina
Meerdere dezelfde MAC adressen
11 januari 2017 - 11:30    reactie #2
geplaatst door: Roko
Heb je de twee Apple TV's een fixed IP gegeven, of krijgen ze die van de AE via DHCP? Ik zou alles op DHCP zetten en dan op de ATV's een netwerk reset doen.
Meerdere dezelfde MAC adressen
11 januari 2017 - 12:06    reactie #3
geplaatst door: boiing
Dit is nog geen oplossing, maar voor de duidelijkheid: ATV's of AE's met hetzelfde MAC adres, dat is fysiek onmogelijk. Kijk maar in het menu van je ATV's, die zijn wel degelijk verschillend. Je hebt inderdaad een IP adres conflict, bv door een fixed IP in de DHCP range van de router, of meerdere devices die IP adressen uitdelen.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Meerdere dezelfde MAC adressen
11 januari 2017 - 19:43    reactie #4
geplaatst door: HEXDIY
Een gissing: wanneer fysieke netwerktoestellen gaan slapen, gaat Bonjour het Macadres van die toestellen nabootsen ("spoofen").

Om die via Wake-On-Lan te doen ontwaken.

Gaat dat fout, zit je dus met dubbele Mac adressen.
Dat was in het verleden wel eens zichtbaar met bv. "Mac van xxx" met een volgnummer erachter in de sidebar.

Denken jullie even mee wat daaraan te doen?

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Meerdere dezelfde MAC adressen
11 januari 2017 - 19:55    reactie #5
geplaatst door: fred44nl
vinkje weghalen bij:
Systeemvoorkeuren - Netwerk - Schakel sluimerstand uit voor wifinetwerkverbinding
 MacBook Air (2020) - 13" - i7 - 256 GB SSD -  Catalina
Meerdere dezelfde MAC adressen
11 januari 2017 - 20:01    reactie #6
geplaatst door: boiing
Dat komt mij niet bekend voor HEXDIY, heb je een link of verwijzing naar dat fenomeen? Ik weet dat een router, en wellicht bonjour, mac adressen onthoudt inderdaad (maar toch niet 'spooft', of weet jij meer?). En dat de WOL functie een mac adres gebruikt om het 'magic packet' te verzenden. Maar dan denk ik nog steeds dat als dat hier mee te maken zou hebben het wordt veroorzaakt door het IP conflict. Dat zegt de melding op de Mac ook, zelfde IP adres. De IP scanner van regato zal zich daar ook wel in verslikken waardoor het lijkt dat twee devices hetzelfde mac adres hebben. Verschillende Apple devices kunnen beslist niet fysiek hetzelfde mac adres hebben, dus dat lijkt mij hier niet de root-cause.

Ik zou eerst de tip van Roko eens volgen, óf fixed IP's gebruiken buiten de DHCP range, óf kijken of er niet meerdere DHCP servers in het netwerk actief zijn, en dan eens kijken of de melding terugkomt.

(Bewerkt door boiing om 20:15, 11-01-2017)

The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Meerdere dezelfde MAC adressen
12 januari 2017 - 00:03    reactie #7
geplaatst door: jaco123
Airports/TimeCapsules kunnen toch wel een MAC-adres spoofen hoor.

Wake-on-Lan werkt normaal alleen bedraad. Als je een Apple Wifi-apparaat hebt dan kan die als bonjour sleep-proxy werken, waardoor wake-on-lan ook over Wifi werkt. Daartoe moet dat apparaat inderdaad luisteren naar het MAC-adres van je slapende apparaat.

Zie (bijv): https://en.wikipedia.org/wiki/Bonjour_Sleep_Proxy

(Overigens moet het apparaat dat je over wifi uit de slaapstand wil halen dit logischerwijs wel ondersteunen. )


Voor regato: Je krijgt een melding van dubbele adressen. Zijn dat nou dubbele MAC-adressen of dubbele IP-adressen?  
(dat is nl. wel heel relevant voor het zoeken van de juiste oorzaak en oplossingrichting)

Meerdere dezelfde MAC adressen
12 januari 2017 - 01:00    reactie #8
geplaatst door: boiing
Ok, hartelijk dank jaco123 (en HEXDIY voor het spoor hiernaartoe). Dat is inderdaad een soort 'spoofing',  ik heb me ook nog nooit afgevraagd hoe WOL via WiFi werkt... Zo dus! Ik denk dat we het nog steeds eens zijn, ook al doet een 'Bonjour Sleep Proxy' device zich tijdelijk voor als een ander device, als alle apparaten andere mac adressen hebben geeft dat nog steeds geen 'dubbel' mac adres in het netwerk lijkt me. Daar zal Apple toch wel over nagedacht hebben.. Als ik wat Google kom ik het tegen, bij AppleTV's, en wordt dit er ook bij genoemd, maar draait het uiteindelijk toch om een DHCP probleem. Tijd voor regato om maar eens wat te gaan experimenteren na al deze info  :biggrin:
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Meerdere dezelfde MAC adressen
12 januari 2017 - 07:05    reactie #9
geplaatst door: cyrano

Citaat
HEXDIY om 19:43, 11-01-2017
Een gissing: wanneer fysieke netwerktoestellen gaan slapen, gaat Bonjour het Macadres van die toestellen nabootsen ("spoofen").

Klopt helemaal, maar je bedoelt "cachen". Om te "spoofen" zouden de ATV's slechte bedoelingen moeten hebben en ik neem aan dat ze die niet hebben... :hypocrite:

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Meerdere dezelfde MAC adressen
13 januari 2017 - 12:40    reactie #10
geplaatst door: regato
Dank voor alle reacties; van de een begrijp ik meer dan van de ander, maar ik ga wat zaken proberen!

Voor de duidelijkheid (nogmaals gecheckt): enkel de eerste AE staat ingesteld op DHCP/NAT, de 2e AE en de TC staan in brugmodus. Er is dus maar 1 apparaat dat adressen uitdeelt (toch?).

Alle IP adressen (IP scanner Pro) zijn verschillend; echter heb ik drie dezelfde MAC-adressen (2x ATV en de 1e AE); deze kleuren ook rood in de app.

Ik heb nu eerst weer beide ATV's losgekoppeld van de stroom gehaald; na opnieuw aansluiten ziet alles er nu goed uit, alle MAC adressen zijn weer verschillend. Echter heb ik dit meer gedaan; na verloop van tijd gaan de MAC adressen weer veranderen, worden ze gelijk aan die van de 1e AE en kleuren ze rood.....

Ik kom erop terug als het weer gebeurd.

Meerdere dezelfde MAC adressen
13 januari 2017 - 13:18    reactie #11
geplaatst door: regato
Er gebeurd iets vreemds:

Ik heb de IP scanner even open laten staan; na het herstarten van de ATV's waren deze dus in eerste instantie "goed", uniek IP, uniek MAC.

Echter na een paar minuten zie ik één van de ATV's plotseling dubbel verschijnen met hetzelfde IP adres! Het hele rare is echter dat ik in de IP scanner app de ATV benaming (toen deze nog goed was) veranderd had. De dubbele weergave draagt echter weer de oude benaming.......
Ik had dus twee identieke IP's, met twee verschillende MAC adressen; het MAC adres was gelijk aan die van de 1e AE.....

Om het nog iets moeilijker te maken verdwijnt na verloop van tijd de "goede" weergave uit de lijst en zie ik enkel nog de "oude" ATV benaming (met dus een uniek IP maar dubbele MAC).

Is het te volgen?

Meerdere dezelfde MAC adressen
13 januari 2017 - 13:56    reactie #12
geplaatst door: boiing
Hoi regato,

Goed dat je gaat experimenteren! Als je Ziggo modem inderdaad in de brugmodus staat en slechts 1 AE op DHCP/NAT dan lijkt er maar een DHCP server actief (je NAS misschien? Lijkt me niet waarschijnlijk). Staan ál je apparaten op automatisch IP verkrijgen via DHCP of gebruik je ergens vaste IP adressen? Het hoeft maar 1 apparaat te zijn wat de boel verstoort. Je kunt het ook proberen op te lossen door je AppleTV's vaste IP adressen te geven, buiten de DHCP range van de AE. Dus kijk in de instellingen van de AE welke adressen-range die uitdeelt, en kies voor beide ATV's een verschillend IP adres wat daaronder ligt.

Ik zou me niet teveel fixeren op die IP scanner, als er een IP conflict is raakt dat ding ook op tilt.

The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Meerdere dezelfde MAC adressen
18 januari 2017 - 01:59    reactie #13
geplaatst door: cyrano

Citaat
boiing om 13:56, 13-01-2017
Ik zou me niet teveel fixeren op die IP scanner, als er een IP conflict is raakt dat ding ook op tilt.

Die heb je juist nodig en die gaat helemaal niet "op tilt". Hiermee kan je gewoon zien welk apparaat de Bonjour proxy "geest" veroorzaakt. Mogelijk heeft dat apparaat een firmware update nodig, of staat de DHCP lease fout ingesteld. Dat laatste dan tov andere apparaten in het netwerk.

En even aannemende dat de Airport Express gewoon z'n werk doet, ook even naar de "slaap" instellingen kijken. Bonjour proxy dient er nl. voor om de Bonjour namen in 't netwerk "levend" te houden terwijl apparaten zoals Apple TV's slapen. De Airport Express hoort dat te doen, maar die hoort er ook mee te stoppen eens het echte apparaat wakker wordt. En blijkbaar gebeurt dat laatste hier niet, waardoor 2 MAC adressen even hetzelfde ip hebben.

Precieze details ken ik ook niet, want ik heb het nog nooit weten gebeuren op m'n eigen netwerk en Apple is erg karig met documentatie, zoals gewoonlijk.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Meerdere dezelfde MAC adressen
18 januari 2017 - 11:36    reactie #14
geplaatst door: Roko
Kijk ook eens of je IPv6 hebt aanstaan. Indien ja zorg er dan voor dat je bij de Airports instellingen bij IPv6 de optie "link-local only" aan hebt staan. Ik heb KPN glasvezel met IPv6 en als ik dit niet doe dan zie ik dat mijn ATV's af en toe een dubbel IP adres krijgen waardoor ze "onzichtbaar" worden voor Airplay. Zet ik "link-local only" aan dan is dat probleem na een herstart weer opgelost.
Meerdere dezelfde MAC adressen
18 januari 2017 - 16:47    reactie #15
geplaatst door: cyrano
@Roko. Niet aan gedacht, maar is een goeie tip. Hier in Vlaanderen is ondertussen zowat alles ipV6 klaar, maar in Nederland nog niet.
I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Meerdere dezelfde MAC adressen
21 januari 2017 - 11:41    reactie #16
geplaatst door: regato
@Roko: Ik heb drie Airports in het netwerk; vanaf de modem gezien eerst een AE, dan bedraad een TC en tenslotte weer een AE draadloos.

Op enkel de eerste AE staat IPv6 aan. Ik heb deze op link-local gezet, maar dan geeft de IP scanner (na herstart van de AE) nog veel meer rood verkleurde MAC adressen. Ook indien ik IPv6 uitzet krijg ik alleen maar meer fouten.
Voorlopig dus weer even terug gezet......

Meerdere dezelfde MAC adressen
23 januari 2017 - 21:35    reactie #17
geplaatst door: cyrano
Mmm..

ipV6 bug?

Zet bij wijze van proef ook eens ipV6 aan in de andere twee Airports.

Ik meen me te herinneren dat Bonjour Proxy de status van machines op 't netwerk bij voorkeur eerst opvraagt via ipV6. En als een deel van 't netwerk wel antwoordt en een ander deel niet, gaat Bonjour Proxy er wellicht van uit dat het niet antwoordende deel in slaap gevallen is. Als er niks antwoordt via ipV6, schakelt Bonjour Proxy natuurlijk naar ipV4...

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.