Ik heb thuis een Thomson TWG 850 van UPC (een modem met ingebouwde router).
Nu wil ik graag de Time Capsule aanschaffen en deze als router gebruiken, dus
eigenlijk in feite het draadloze gedeelte van de UPC-modem uitzetten, en het hele
draadloze gedeelte door de Time Capsule laten regelen.

Nu heb ik de handleiding van de Thomson modem al doorgenomen maar kwam niet
helemaal uit het deel waarbij ik Wifi van de modem uitzet, en het signaal bedraad
doorschakel naar de Time Capsule.

Heeft iemand toevallig eenzelfde setup, en kun je een ABN-uitleg geven hoe je dat
hebt gedaan?

Alvast bedankt!

Mvg,
Joram

Het is niet alleen WiFi uitzetten, het zou ook NAT, DHCP en eigenlijk alles wat een router een router maakt, uitzetten moeten zijn. Veel meegeleverde modems/routers doen dit niet of zijn softwarematig beperkt.
Maar, waarom niet andersom? Dus de TC in bridge zetten?

Omdat ik graag het 5Ghz signaal van de TC wil gebruiken, evenals
de snelheid van de 802.11n. De Thomson modem van UPC gaat maar
tot 802.11g, dus mijn hele netwerk "lijdt" daaronder. Plus dat als ik
de TC wil gebruiken als draadloze backup van 3 Macs, dan is een snelle
draadloze verbinding wel zo wenselijk

Akkoord, logisch en nu begrijp ik ook waarom je enkel het WiFi gedeelte uit wilt hebben. Maar weet je ook of je alles-in-1 thomson ook kan wat je voor ogen hebt? En als dat enkel WiFi uitschakelen is dan neem ik aan van wel hoor, zolang hij maar gewoon mag blijven routeren. Maar het mooiste is als je het hele router gebeuren plat kan leggen. Dan heb je maar 1 router en ook geen gelazer zodra je bv. bepaalde poorten open gaat zetten. Bovendien is het zo dat bepaalde requests de weg naar buiten wel vinden maar terug wordt al lastiger.
Ook moet je dan een forward hebben in de laatste router en da's allemaal onzin als je simpelweg die eerste router kan plat leggen. Beter dus om gewoon niet te dubbel NAT-ten.

De meeste routers kunnen volgens mij wel WiFi in- of uitschakelen ondanks het merk of type. Dit is nl. ook een extra beveiligingsissue op zich, WiFi aan hebben. Bovendien al helemaal nutteloos als je het niet nodig hebt wanneer je bijvoorbeeld niet beschikt over wireless clients.

Maar ja... wat zegt de handleiding eigenlijk?

Edit: Dikke, vette contradictio in terminus opgelost :D

(Bewerkt door Godfather om 21:52, 30-07-2009)

Ik heb de hele handleiding van mijn Thomson TW850-4U (wat een naam)
doorgelezen, maar echt iets vinden kon ik niet. Maar als ik in de Wireless
pagina kijk van de modem zelf (even inloggen) kan ik zien dat ik de
"Interface" kan aan en uitzetten... zou dat het wifi-kanaal aan- en uitzetten
betekenen?

In de modem in het Wifi-panel kan ik namelijk alleen de volgende dingen zien:
- Radio (in dit sub-pabel staat "interface -> enabled)
- Primary Network (hierin staat niets over wifi's aan/uitzetten)
- Acces Control (gaat alleen over het toegang tot de modem krijgen via wifi,
niet over het krijgen van wifi voor gebruik van internet)
- Advanced (gaat vooral over de instellingen van de beveiligingen e.d.)
- Bridging (wifi bridging is niet wat ik zoek, dus hier hoef ik niet te zoeken)
- WMM (géén idee wat dit is)

WiFi op een router kan inderdaad een interface zijn. Net zoals Ethernet een interface is. Maarre... gewoon even proberen en je weet het? Radio duidt trouwens op het zenden/ontvangen zeg maar en als je dit uitschakelt ben je er volgens mij al.

WMM weet ik ook niet.

Ik ga 't eens proberen... weet je toevallig of je op een modem nog
bepaalde andere dingen moet doen om er een router cq Time Capsule
op aan te sluiten, of kun je eigenlijk de Time Capsule blind aansluiten
op de modem en verder alles in de TC zelf instellen?

Mvg,
Joram

p.s.: bedankt voor de info/hulp zover!

In principe verzorgt de modem puur de verbinding van je ISP naar jou thuis. Hij logt dus in met je login, password en server van je ISP en daarmee krijg je 1 IP adres waarmee je het internet op komt. Een router verdeelt dat weer middels NAT. Enkel een losse router kan om die reden ook niet het internet op want die mist de benodigde mogelijkheid om te kunnen lullen met de ISP.
Met DHCP aan zorgt je router ervoor dat deze IP adressen uitdeelt in je lokale netwerk zodat je verder op de clients, de computers dus, weinig tot niets hoeft in te stellen. Dit is dus ook de reden waarom enkel een TC direct aangesloten op de lijn die binnenkomt, de lijn die in je modem gaat, niet het internet op kan, de TC mist de modem functionaliteit.

Omdat het modem het nu bij jou sowieso doet is het inderdaad een kwestie van plug and play, sluit de TC aan op het modem en je kunt na minimale instellingen al het internet op, tegelijkertijd met meerdere machines. Voor wat geavanceerde opties zul je iets meer in moeten stellen maar dat is enkel op de router, de TC dus. Vandaar de ideale setup; schakel het gehele router gedeelte uit op je Thompson en laat dit doen door de TC. Dan voorkom je dubbele NAT want dat geeft meestal problemen. Dubbele DHCP overigens ook.

Ahh, dat klinkt niet al te moeilijk. Ik ben geen guru als het aankomt op
netwerkinstellingen, maar een thuisnetwerkje aanleggen lukte me, dus
dit zal ook wel te doen zijn.

Nog één vraagje dan (hoop ik);
Ik heb even getest of ik met de aangegeven instelling wifi kan uitzetten,
en dat werkt als een zonnetje. Nu heeft de Thomson modem inderdaad
een ingebouwd router (hij heeft 4 ethernetaansluitingen namelijk). Als ik
naar de "Network" instellingen ga kan ik bij het "Lan" subpaneltje het
volgende uitzetten: "DHCP-server". Is dit dan het routergedeelte wat ik
uit moet zetten, of kan ik dit beter aan laten staan?

Beetje "domme" vragen misschien, maar ik zou 't nogal zonde vinden om
een TC aan te schaffen als achteraf blijkt dat dit niet, of niet goed, werkt.

Mvg,
Joram

Nouja, dat is dan dus een minpunt van goedkope alles-in-1 oplossingen, je weet het niet. Een beetje router kun je afzonderlijk instellen dat er geen NAT en DHCP ingeschakeld wordt maar dat is enkel van belang voor de geavanceerde gebruiker. Omdat dit een minderheid is van de gebruikers en vaak alleen maar verwarrend werkt heb je 2 opties;
- of het kan en je zet automatisch ook NAT uit;
- of het kan niet en je schakelt enkel het automatisch uitdelen van IP adressen maar je blijft in de NAT, d.w.z. de 192.x.x.x of 10.x.x.x. of 172.x.x.x reeks zitten.

Wederom dus een kwestie van proberen dus denk ik. Maar zulke dingen behoren echt in de handleiding te staan. En dan bedoel ik niet de quickstart guide die erbij zit maar echt de user manual, desnoods een online versie.
Net dus even gekeken in de bovenstaande link en daar lijkt in de user manual pdf op pagina 36 te staan dat NAT en DHCP gekoppeld zit. Dat kan betekenen dat het uitschakelen ervan beiden uitschakelt maar ik vermoed dat enkel het IP uitdelen uitgeschakeld wordt.

edit: Ditzelfde heeft een 'Apple oplossing' overigens ook, DHCP en NAT zijn niet onafhankelijk van elkaar in te stellen op een TC of Airport Extreme. Dit voor diegene die zich dit afvroegen. Nu kun je dit wel een beetje omzeilen maar dat wil je eigenlijk niet. Dat houdt dan een superlange lease tijd in op je AE en je pool op slechts 1 IP adres hebben. Dan krijg je wel hetzelfde effect, slechts 1 IP adres dat uitgegeven wordt en verder kan je bijvoorbeeld met een Mac OS X Server systeem de rest van DHCP doorlussen... maar optimaal is anders.

(Bewerkt door Godfather om 23:59, 30-07-2009)

Ik ben bang dat daar m'n kennis een beetje tekort schiet, want
je raakte me kwijt bij het NAT-deel
http://i304.photobucket.com/albums/nn182/joramoudenaarde/Afbeelding-1.jpg
http://i304.photobucket.com/albums/nn182/joramoudenaarde/Afbeelding-2.jpg

Ik heb even 2 screenshots geupload om te laten zien welke opties ik
volgens mij heb. De eerste laat zien wat ik bedoelde met de DCHP-server, en de tweede laat de opties voor het advanced-deel zien

Wifi is dus opgelost, maar het uitzetten van het router-deel snap ik
nog niet helemaal. Is de DHCP-server de router, of moet ik het NAT
uitzetten? Of allebij?

Mvg,
Joram

(Bewerkt door joram om 7:43, 31-07-2009)

Het NAT gebeuren zit hem al in het feit dat je een generiek 192.x.x.x adres krijgt. Die kan je vervolgens opsplitsen door de laatste x van 1-254 te laten lopen in een DHCP pool. Maar je krijgt het volgens mij, volgens de screenshots, niet voor elkaar om niet NAT te disabled. Dus zeg maar ervoor zorgen dat de router je IP niet omzet in een 192.x.x.x nummer.

Kijk anders even hier http://en.wikipedia.org/wiki/Network_address_translation
Ik ben ook geen held hierin maar door eigen probeersels en wat uitzoekwerk kwam ik achter het e.e.a.

Ah bedankt voor de info in ieder geval

Ik heb UPC en Thomson maar een mailtje gestuurd om te vragen of
zij misschien iets weten, of dat ik mijn modem kan omruilen voor een
regulier modem bij UPC.

Op zich hou ik er wel van om wat dingen te proberen, maar als dat
betekent dat ik zo'n 260,- euro moet uitgeven voor een probeersel wat
misschien niet werkt... da's een beetje zonde van 't geld denk ik

Ik zou eventueel ook gewoon een andere modem kunnen aanschaffen toch?
Ik bedoel, elke standaard kabelmodem moet toch gewoon werken?

Mvg,
Joram

Niet zo maar, je moet wel een modem hebben die de mogelijkheid heeft om specifiek met je ISP te babbelen. Dus stel je hebt ISDN dan heb je een Annex-B modem nodig. Analoog is dan weer Annex-A. En zo zullen er nog wel wat kleine valkuilen zijn. Belangrijker is echter, waar haal je tegenwoordig nog losse modems vandaan? Vaak zijn het al modem en routers in een, dan moet je natuurlijk de net iets duurdere hebben met meer instelmogelijkheden om bv. NAT uit te kunnen schakelen en dan ben aan het eind net zoveel kwijt, zo niet meer.

Bovendien is er wat betreft keuzemogelijkheid vaak geen vrijheid. Zeker niet op modemgebied. De keuzen die je vaak hebt is draadloos of niet. En zelfs die keuze is tegenwoordig al niet meer... Alles is toch immers draadloos.

En werken doet het toch wel alleen je wilt de setup logischerwijs optimaal en zo snel mogelijk hebben, dat is de truc hier. Ik zou overigens niet je situatie proberen uit te leggen want dat schept alleen maar verwarring geloof ik.

Dat is wel een goeie... als ik al een andere modem zou willen kopen
i.v.m. de aanschaf van een Time Capsule, dan moet ik die wel eerst
vinden.

Op zich valt er weinig uit te leggen m.b.t. mijn situatie hoor
Ik heb gewoon Kabelinternet, dus ISDN e.d. zijn niet op mij van toepassing.

Heb net trouwens even gekeken naar modemwinkels; er zijn legio modems
te koop voor ADSL/ADSL2 e.d., maar ik kan nergens zien of een modem
geschikt is voor Kabelinternet of zelfs gewoon kabelmodems die te koop staan.

Volgens mij zijn er twee oplossingen:

1. Je vraagt bij UPC of je de wireless modem kan omruilen voor een standaard modem. Die staat automatisch in bridge mode en dan hoef je alleen nog maar de TC in te stellen. Ik heb deze opstelling thuis ook, alleen dan met een "oude" airport express.

2. Je zet het draadloze gedeelte uit in de thompson, en zet in de TC alleen het wifi gedeelte aan. Je laat de thompson gewoon de ip adressen uitdelen door middel van DHCP en NAT en firewall in de thompson staan gewoon aan. De TC geef je een vast IP adres in het netwerk en daar regel je de beveiliging van het draadloze netwerk. Deze opstelling had ik hiervoor met een router van Telfort en mijn "oude" airport express

Hoi Wouter,

Jouw 2e punt klinkt me het meest makkelijk, aangezien ik dan niet
moeilijk hoef te doen met de modem omruilen. Maar dan blijft alleen
't probleem dat ik niet weet hoe ik de modem verder moet instellen
zodat ik bijvoorbeeld de TC een vast IP-adres kan geven. Ik ben niet
zo heel erg bekend met het geven van vaste IP-adressen vanuit de
modem namelijk.

Stel dat ik de TC een vast IP-adres kan geven en wifi op de modem
uitzet. Dan houdt de modem het router-deel in beheer en zorgt de
TC alleen voor het wifi-gedeelte. Dat is wat mij betreft een prima
oplossing als dat goed werkt natuurlijk
Maar ik kon in de handleiding van de TC niet zien hoe ik daar het
routerdeel kan uitzetten zodat hij alleen het Wifi-signaal uitzendt.

Jammer dat er voor dit soort modems niet een wat betere handleiding
beschikbaar is waar dit soort vragen worden beantwoord... 't is de
laatste tijd steeds normaler om thuis een klein netwerkje te hebben,
dus dit soort vragen komen denk ik steeds vaker voor

Het vaste ip-adres hoef je ook niet in de modem in te stellen. Op het plaatje dat je een paar posts eerder hebt gegeven staat dat de modem adressen vanaf 192.168.0.10 uitgeeft. Je hoeft dus alleen maar de TC in te stellen. Je sluit de TC via een van de lan poorten aan op de modem. Hierdoor is de TC gewoon onderdeel van het netwerk en heb je verder geen last van de firewall. Aangezien ik geen TC heb ga ik er maar even vanuit dat het hetzelfde werkt als een airport extreme base station. In de airport utility stel je bij internet het ip-adres handmatig in met de volgende instellingen:

ip-adres: 192.168.0.2
subnet: 255.255.255.0
router: 192.168.0.1
DNS: hier kun je het adres van de router invullen (192.168.0.1) of de dns instellingen van UPC.

Verder stel je connection sharing in op bridge mode.

Bij airport kun je gewoon de instellingen voor je draadloze netwerk instellen. Dat heeft verder geen invloed. Dit zou in principe moeten werken. Dat deed het bij mij in ieder geval wel  

Een handleiding zou handig zijn, alleen zijn er zo veel combinaties mogelijk met verschillende apparaten dat het haast onmogelijk is om alle opties in een handleiding te vermelden. Als je eenmaal de basisprincipes van netwerken door hebt is het opzoeken van de instellingen een stuk makkelijker.

Bedankt voor de informatie!

Even voor m'n begrip een kleine opsomming:
- Het handmatig een IP-adres invullen in de Airport Utility snap ik,
  evenals de subnet en router-adressen.
- DNS: met het "adres van de router" bedoel je zeker de Thomson-modem?

Connection sharing op Bridge Mode instellen gebeurt ook in de Airport Utility
neem ik aan?

Dus eigenlijk hoef ik in de Thomson Modem alleen wifi uit te zetten, en verder
de TC via ethernet aan te sluiten op deze modem. Daarna doe ik dus verder
alle instellingen in de TC (cq. Airport Utility) zelf, en raak ik de modem
eigenlijk niet meer aan?

Mvg,
Joram

Nou, ik heb ondertussen op chelloo.com gekeken, UPC aan de lijn gehad,
en ik ben geen stap verder gekomen. De één zegt dat ik in de Netwerkconfiguratie
de DHCP-server moet uitzetten, de ander zegt dat de modem daardoor helemaal
niet meer z'n werk kan doen en dat ik een DMZ-adres moet aanmaken.

Kortom, een beetje verwarrend

Het verhaal wat ik bij Chelloo kreeg kwam een beetje op het volgende neer
(als ik 't goed begrijp)
- Ga naar "DMZ-host" in je modem, en voer daar een IP-adres in zoals 192.168.0.16
- ... en dan raak ik de draad kwijt.

Met alle nieuwe UPC-klanten die we hier sinds ze hun internetabbo's vernieuwd
hebben, is er niemand met een Time Capsule?

Mvg,
Joram

Ok, vergeet even alles. Je hebt de Time Capsule reeds in bezit? Je hebt iig. de Thomson.

Sluit de TC aan op een poort van de Thomson en stel de TC in als brug. Voor de rest hou je even Wouter zijn settings aan en optioneel kun je op je Thomson instellen dat je TC DMZ krijgt.

Dit is wat Wouter aangaf:

ip-adres: 192.168.0.2
subnet: 255.255.255.0
router: 192.168.0.1
DNS: hier kun je het adres van de router invullen (192.168.0.1) of de dns instellingen van UPC.

- Als ik in mijn LAN-settings krijg kan ik inderdaad een 192.168.x.x nummer invoeren.
- Subnetmask staat daar direct onder, en die staat al op 255.255.255.0
- Router en DNS snap ik niet Deze kan ik niet vinden op die pagina.

Dit is een screenshotje van de DMZ-pagina:
http://files.getdropbox.com/u/23967/DMZ-host.jpg
Wat voor IP-adres moet ik hier invullen?

En een screenshotje van de LAN-settings pagina:
http://files.getdropbox.com/u/23967/LAN-network-config.jpg

De TC als brug instellen kan gewoon in de TC zelf neem ik aan?
Ik kon die optie namelijk niet vinden in de manual van de TC.

Ooit word ik hier nog goed in

Mvg,
Joram

Op de modem moet je niks doen, behalve het draadloze gedeelte uitzetten. En de helpdesk, tja, die zijn er om jouw vragen te beantwoorden, zolang het antwoord maar in hun computer staat  

Vooral niks met DMZ doen. Anders zet je namelijk alle poorten open richting de TC en dus je draadloze netwerk...

Als we het even simpel stellen is de modem de toegangspoort naar het internet. Daar zit de firewall, het externe ip-adres en daar kun je poorten doorsturen. Verder zorgt de modem voor het netwerk. Hij deelt de adressen uit aan de computers en stuurt de computers richting het internet.

Je TC is de link tussen het netwerk met draad en het draadloze netwerk. Draadloos verbonden computers worden door de TC naar de modem gestuurd voor een netwerkadres en voor internet. Daarom hoeft hier ook geen firewall omdat hij op het betrouwbare netwerk zit (achter de modem). Je moet alleen je draadloze verbinding beveiligen met WEP2. Hierbij kijken we alleen naar het netwerkgedeelte niet naar de overige mogelijkheden van de TC.

De instellingen die ik gaf zijn voor de TC en moet je dus daar, via de airport utility invoeren, bij internet en dan internetverbinding kun je dat invoeren. Daar zet je verbindingsdeling op uitgeschakeld brug modus.

Succes!

Ik had ondertussen ook de hele handleiding van de TC doorgelezen,
en ik zat inderdaad verkeerd te denken.

- Wifi uit op de Modem
- TC op Bridge zetten
- TC beveiligen met een WPA2 wachtwoord
- Genieten van je snellere wifi netwerkje.
(sinds alles op "Via DHCP" moest staan in m'n settings hoef ik volgens mij
in principe niets handmatig in te vullen, en kan ik de TC gewoon ook op
"Via DHCP" zetten)

Ik kwam er inderdaad ook achter dat DMZ wel leuk en aardig is, maar dat
je dan het ingevoerde IP-adres helemaal openzet, buiten de firewall om.
Nu is dat op zich niet zo'n probleem omdat de modem dan toch geen wifi
meer heeft, en mensen dus niet zomaar kunnen inbreken omdat de TC
de wifi-beveiliging regelt... maar toch

Ik ben er helemaal uit Wouter, bedankt voor alle hulp!
Maandag even de TC bestellen en dan snel genieten van een sneller
draadloos netwerkje!

Mvg,
Joram

(Bewerkt door joram om 10:43, 2-08-2009)

Dat van die DMZ zou je kunnen overwegen om dubbele port forwarding te voorkomen. Stel je wilt graag een spel spelen op poort 15000, dan moet je die nu wel op 2 plekken open zetten, de TC en Thomson. Met DMZ hoeft dat alleen nog maar op de TC.