@3dguy: De pro wereld werkt (helaas) nog heel veel op tape. Als je geïnvesteerd hebt in bv digi betacam apparatuur (een player kost al zo'n 30000 euro) dan duurt het even voordat je kunt overstappen naar nieuwe bandloze spullen.



Laat ik allereerst zeggen dat ik denk dat FCPX een waanzinnig mooi programma is. Heb er nog niet veel mee kunnen spelen, maar ik zie de mogelijkheden en de toekomst. Apple heeft groot gelijk dat ze dit programma uitbrengen. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat op dit moment over de manier waarop Apple dit product lanceert. FCPX is nog geen volwassen programma, het is een kleuter dat nog niet eens uit de luiers is. Het karakter is dus nog niet echt gevormd en het is dus ook volstrekt onduidelijk door wie deze jongeling aardig gevonden gaat worden en wie nooit zijn vrienden zullen zijn. De tijd zal dat moeten leren en tijd is nou juist iets wat de gemiddelde editor niet heeft.

De video en filmindustrie is wereldwijd een miljarden business. Het gaat om veel geld, kwaliteit en om deadlines. Snelheid is dus een zeer belangrijke factor. Ten eerste omdat ergens te lang over doen teveel kost en natuurlijk ook omdat je deadlines moet halen. Snelheid krijg je door routine en routine krijg je door handelingen veel te doen en daarmee de efficiëntie van je handelingen zo hoog mogelijk te maken. Daarom heeft elke editor een eigen workflow die het beste bij zijn werkzaamheden past gevonden. Die workflow is gebaseerd op het werken met gereedschap dat hij door en door kent. Nieuw gereedschap kost onherroepelijk snelheid en dus geld. Een editor veranderd dus pas vrijwillig van gereedschap als hij bewezen heeft gekregen dat hij daarmee beter en sneller kan werken. Een editor is daarmee dan ook niet conservatief, maar productief

Wat apple nu doet is ons dwingen om opeens met ander gereedschap te gaan werken met een workflow die niemand kent, begrijpt of uberhoubt al ontdekt heeft hoe het in elkaar zit. M.a.w. dat kost tijd om daar achter te komen, veel tijd. Denk niet dat klanten daar begrip voor hebben. Die betalen veel geld en willen een zo goed mogelijk product voor zo laag mogelijke prijs. Ze hebben dus er geen boodschap aan dat ik opeens gedwongen wordt om mijn hele werkwijze om te gooien omdat mijn leverancier dat wel hip vind. Wat doet die klant dus? Juist, naar een bedrijf gaan waar ze werken met een softwareleverancier (Avid) die al bijna 30 jaar heel zorgvuldig ervoor zorgt dat zijn interface altijd herkenbaar en begrijpbaar is voor iedereen die er ooit mee gewerkt heeft.

Apple heeft een decennium geleden zich op dit vakgebied begeven en is een belangrijke concurrent geworden van  zijn vroegere partner Avid. Veel mensen uit het vak zijn toen overgestapt, ook al omdat Avid toen net besloten had om het Apple platform te verlaten en men bij postproduction bedrijven met dure Apple apparatuur zat, waarop de nieuwste versies van Avid niet meer op wilde draaien. Dat werd een verbintenis waar beide partijen veel profijt van hadden, want de video (en later de film)wereld  kregen een leverancier die wel naar zijn klanten wilde luisteren (dat deed Avid in die tijd niet) en Apple kreeg een zeer kapitaalkrachtige industrie achter zich in een tijd dat het bedrijf in zeer zwaar weer zat. Een win win situatie heet dat zo mooi.

De gebruikers van FCP zijn Apple altijd uitzonderlijk trouw gebleven en hebben er altijd op vertrouwd dat Apple dat ook naar hen zou zijn. Dat vertrouwen is nu beschaamd, de geschiedenis herhaald zich, maar nu andersom. Na 2 jaar met beloftes van Apple aan het lijntje te zijn gehouden dat men bezig is met een update die alles goed zou maken, komt Steve Jobs met een halfbakken beta van een onaf programma. Een stuk software wat zonder twijfel in de toekomst een nieuwe standaard voor video editing zal gaan worden, maar dat op dit moment gewoon nog niet is. Het is op dit moment al wel heel bruikbaar voor bepaalde doelgroepen, maar nog lang niet voor de hele pro-editwereld.  Daarvoor missen er te veel essentiële tools die wel in FCP7 zaten. De ervaring uit het verleden leert dat zo’n volwassenwording minstens een paar jaar gaat kosten.

Is dat erg? Nee, helemaal niet. Zolang wij tijdens dat rijpingsproces gewoon op de oude manier zouden kunnen verder werken is er niets aan de hand. Dan heb je dat nieuwe product ernaast en probeer je het zo nu en dan uit en leer je er alvast mee omgaan. Zodra je merkt dat de nieuwe versie lekkerder (en dus sneller) werkt, stap je vanzelf wel over. Want nogmaals, als er ergens geldt dat tijd geld is, dan is het binnen deze bedrijfstak. Maar Apple geeft ons die kans niet. FCPX wordt gelanceerd en tegelijkertijd is FCP7 door de zijdeur afgevoerd. Niet meer leverbaar en vanaf deze week ook niet meer ondersteund. Gewoon doorwerken op FCP7 is eigenlijk ook geen optie meer. Technisch is het programma nl na twee jaar zonder fatsoenlijke update (huidige versie is 7.03) ernstig verouderd. Slechte multicore ondersteuning, 32 bits, 4 gb barrière enz.

Wat had Apple dan wel moeten doen: Eigenlijk heel simpel. Goed kijken hoe concurrenten zoiets aanpakken. Als ze bv hadden gekeken hoe Adobe dat indertijd met Pagemaker heeft aangepakt, dan had Apple daar veel van kunnen leren: Eerst InDesign lanceren, pagemaker blijven ondersteunen en toen het nieuwe pakket geaccepteerd werd, het oude pakket uitfaseren. Dus Apple, waarom niet FCPX onder een andere naam introduceren, tegelijkertijd met FCP8 uitkomen met 64 bit, goede multicore ondersteuning en background rendering, misschien nog wat leuke cosmetische veranderingen, maar met functioneel dezelfde UI. Dan aankondigen dat dit de laatste echte update van FCP is, het nieuwe programma gestaag verder optuigen en zodra dat programma volwaardig is, het oude langzaam uittfaden. Als dat de gang van zaken was geweest, had Apple afgelopen week uitsluitend applaus gekregen. Nu is het naar mijn mening een van de grootste blunders die Apple ooit gemaakt heeft.

Dat ze zelf ook door hebben dat ze niet zo slim zijn geweest getuigen de verhalen dat ze geprobeerd hebben om in de app store de negatieve reviews te wissen (meer dan de helft van de reviewers geven 1 ster). Dat soort stomme acties doe je alleen maar als je volledig in paniek bent. Dus; Apple, kalmeer, beperk de schade en doe nu de juiste dingen. Anders loop je het risico dat een zeer kapitaalkrachtige industrie je de rug toe keert.


Martijn

Mijn achtergrond (voor degenen die er belangstelling voor hebben): na 34 jaar in de creatieve industrie gewerkt te hebben o.a. als editor en schakeltechnicus, geef ik nu les op het Creative College afd. Media vormgeving in Amersfoort.


(Bewerkt door Mart49 om 0:09, 27-06-2011)

(Bewerkt door Mart49 om 0:15, 27-06-2011)

Mart49 om 0:02, 27-06-2011
Wat apple nu doet is ons dwingen om opeens met ander gereedschap te gaan werken met een workflow die niemand kent, begrijpt of uberhoubt al ontdekt heeft hoe het in elkaar zit.

Apple dwingt volgens mij helemaal niemand. Je kan FCP X naast de oudere versie gebruiken en ze zetten het zo goedkoop in de markt dat iedere professional het op zijn gemak uit kan testen...

Robert om 0:18, 27-06-2011

Citaat

Mart49 om 0:02, 27-06-2011
Wat apple nu doet is ons dwingen om opeens met ander gereedschap te gaan werken met een workflow die niemand kent, begrijpt of uberhoubt al ontdekt heeft hoe het in elkaar zit.

Apple dwingt volgens mij helemaal niemand. Je kan FCP X naast de oudere versie gebruiken en ze zetten het zo goedkoop in de markt dat iedere professional het op zijn gemak uit kan testen...

m.a.w nog een paar jaar doorwerken met een programma dat (relatief) zo oud is dat het maar een klein deel van de mogelijkheden van de moderne machines gebruikt. Als je goed wil werken in full HD, moet je ong. de snelste macpro kopen, waar je dan maar een paar procent van de snelheid van gebruikt. Met als gevolg: voor elk effectje, kan je gelijk aan de koffie ivm de rendertijd. Daarnaast wordt FCP7 met het uitkomen van iedere systeemupdate weer een beetje instabieler. Een reden waarom veel FCP editors al eerder zijn overgestapt naar Avid.( zoals bv Edgar Burcksen, een zeer bekende Nederlandse filmeditor die in Hollywood werkt, laatst in zijn blog heeft aangekondigd) Ik hou wat dat betreft mijn hart vast voor Lion en FCP7.

Als doorhobbelen op een half dood paard de enige mogelijkheid is die Apple mij bied, stap ik (en met mij veel vakgenoten) liever over op Avid. Kan ik dat ook gelijk draaien op een naar verhouding spotgoedkope windows machine. En ach, met windows 7 valt dat best wel mee.

Dat zegt iemand, met pijn in z'n hart, die al vanaf 1991 op Apple werkt en best beschouwd mag worden als een soort fanboy.  Natuurlijk blijf ik de mac wel voor prive gebruiken.

Verder zijn er al heel veel problemen gemeld met FCPX en FCP7 naast elkaar. Zelfs Apple geeft nu aan dat je het beter op een andere partitie kunt zetten, om problemen te vermeiden. Ook niet zo'n fijne oplossing dus.

Martijn

PS:
Tot slot: er wordt steeds over die prijs geroepen: "het is zo goedkoop, daar mag je niet over zeuren" Nou, ik betaal liever 2500 euro voor een programma waar ik de hypotheek mee kan betalen, dan een app van 250 euro waar ik alleen maar een beetje mee kan spelen.


(Bewerkt door Mart49 om 0:45, 27-06-2011)

(Bewerkt door Mart49 om 0:51, 27-06-2011)

(Bewerkt door Mart49 om 0:59, 27-06-2011)

@Mart49
Helemaal mee eens.

Heb ondertussen al veel 'materiaal' aangeleverd daarrond in deze draad.
Zelf ben ik verre van een professional (enkel als bijberoep en dan nog heel kleinschalig). Maar door er al jaren heel erg in geïnteresseerd te zijn, vrienden te hebben die in het wereldje zitten en er veel over te lezen + door mij te proberen in sommige dingen in te werken kan ik mij maar al te goed inbeelden wat die veredelde FCE nu teweeg brengt bij editors, colorgraders, ... Dit is jammer genoeg moeilijk duidelijk te maken aan mensen die de workflow - hardware - deadlines - ... niet kennen of er geen idee van hebben.

bijlage: http://www.biscardicreative.com/blog/2011/06/were-not-throwing-the-baby-out-with-the-bathwater/

(Bewerkt door Kdewi om 1:44, 27-06-2011)

@Kdewi:

Dank je!

Ach ja, na zoveel jaar ben ik daar wel aan gewent. Ik moet ook zeggen dat het belangrijkste wat ik mijn studenten leer is omgaan met de werkdruk en de stress. Niet voor niets dat echtscheiding beroepsziekte nummer 1 is in dit vakgebied. De enigste huwelijken die lang stand houden zijn binnen het vak getrouwd. Weekend? zijn dat niet die twee dagen dat andere mensen vrij zijn? Als je daar niet middenin zit, begrijp je daar niets van. Een buurman van me zei ooit: dat is geen vak, dat is een afwijking. Dat is waar, maar wel een hele leuke.

Het is denk ik voor buitenstaanders moeilijk te begrijpen hoe workflows in elkaar zitten, maar om een voorbeeldje te geven: Heel veel producties worden audio-nabewerkt. Dit betekend dat ik als editor alleen maar alle audio sporen aanlever en dat een echte audio vakman daar een mooie mix van maakt. Dat kan ik namelijk niet, dat is een apart vak. Er is standaard geen mogelijkheid om audiosporen te exporteren in FCPX. Dat betekend dat ik alles zelf moet gaan afmixen. Dat kan ik nooit zo goed als iemand wiens beroep dat is en dat ga je onherroepelijk horen. Mijn klant zal dus ontevreden zijn met het eindresultaat en nooit meer bij me terugkomen. Dit geldt ook voor colorisatie, special effect editors en nog zo het een en ander. Simpel het feit dat je photoshopbestanden niet meer in layers kan binnenhalen is een ramp. Maar ook het trackloos werken wordt echt heel erg wennen. Die tracks zijn je organisatie, daarmee hou je normaal gesproken je project enigszins overzichtelijk. Maar goed, daar valt denk ik wel aan te wennen. maar... dat gaat tijd kosten. En die tijd krijgen we niet omdat Apple ons nu alleen maar de keus geeft om door te gaan met een kreupel, verouderd, systeem, dat ook niet meer verkrijgbaar is, of een systeem dat eigenlijk nog in betafase is.  Of over stappen naar de concurrent en dat is denk ik wat nu massaal gaat gebeuren. Dat Apple zo stom heeft kunnen zijn om dat te laten gebeuren, gaat boven mijn verstand

ps:
Avid heeft dit kennelijk al een tijdje zien aankomen en bied FCP editors een speciale switch aanbieding voor ong. 1/3 van de normale prijs.

(Bewerkt door Mart49 om 1:53, 27-06-2011)

Mart49 om 0:42, 27-06-2011
m.a.w nog een paar jaar doorwerken

Als je denkt dat het een paar jaar zal duren voordat Apple de problemen rond FCP X oplost, dan weet je volgens mij weinig af van de aanpak van dit bedrijf.

Ik kan je verzekeren dat er nu al met man en macht wordt gewerkt aan het oplossen van de problemen, de antwoorden Apple geeft via David Pogue maken dat tenslotte ook al duidelijk.

Robert om 9:02, 27-06-2011

Citaat

Mart49 om 0:42, 27-06-2011
m.a.w nog een paar jaar doorwerken

Als je denkt dat het een paar jaar zal duren voordat Apple de problemen rond FCP X oplost, dan weet je volgens mij weinig af van de aanpak van dit bedrijf.

Ik kan je verzekeren dat er nu al met man en macht wordt gewerkt aan het oplossen van de problemen, de antwoorden Apple geeft via David Pogue maken dat tenslotte ook al duidelijk.

Ik wil best geloven dat ze daar nu heel hard aan het werk zijn. Het werd tijd! Ze zijn zich kapot geschrokken van de wereldwijde reactie. Helaas ook typisch Apple om zulke oogkleppen op te hebben, dat ze deze reactie niet aan hebben zien komen.

Waarop baseer ik mijn inschatting van een paar jaar? Toen versie 7 uitkwam bleken we 1,5 jaar gewacht te hebben op een bijna kloon van versie 6. Nu heeft het ruim 2 jaar geduurd, voordat Apple hiermee kwam. Met dat in het achterhoofd, kun je Apple nou toch niet echt van haast beschuldigen.

Om je suggestie dat ik Apple niet goed zou kenen, moet ik een beetje grinniken. Ik was een van die "sukkels" die toen de allereerste imac uitkwam dat ding als vrijwilliger op beurzen heeft staan demonstreren, omdat Apple Benelux op dat moment gewoon het geld niet had om mensen daarvoor te betalen. Zoals zoveel trouwe applelaars heb ik een langdurige haat/liefde relatie met dit bedrijf (i love my mac, i hate apple) Ik heb grote bewondering voor Jobs, maar heb een gezond wantrouwen tegen alles wat daaronder zit. Jobs is arrogant en geniaal. Bij de meeste van zijn ondergeschikten mist het geniale gedeelte. Wat je op dit moment heel sterk merkt is dat Jobs, door zijn langdurige ziekte, de grip op het bedrijf kwijt is. Dan krijg je dus dit soort blunders.

Een nieuwkomer in de reeks "Worst Apple-products"

- Apple III
- Puck-mouse
- G4 Cube
Er zijn er nog wel een paar..

... En nu Final Cut (Semi-)Pro X

Vers van de pers (The Aftermath of Final Cut Pro X):

Larry Jordan (Posted by Larry on June 26, 2011)
http://www.larryjordan.biz/app_bin/wordpress/archives/1514

(Bewerkt door Kdewi om 15:50, 27-06-2011)

Las het ook al:

have never seen a product launch as badly screwed up as this one! Which is a shame, because Apple could have done this much more smoothly and kept everyone happy as we learned to use the new program.

Larry is niet een van de minsten en mocht de sneak preview van FCP X meemaken.

Brinky om 16:01, 27-06-2011
Las het ook al:

have never seen a product launch as badly screwed up as this one! Which is a shame, because Apple could have done this much more smoothly and kept everyone happy as we learned to use the new program.

Larry is niet een van de minsten en mocht de sneak preview van FCP X meemaken.

Sterker nog, Larry was bij een geheime preview in februari en was een van de weinigen die het programma al in huis had voor de launch. Hij is zo ongeveer FCP guru nr 1 (en ook nog eens een ontzettend aardig iemand). Dat hij zich zo onomwonden uitspreekt zegt heel veel. Heb ik nog nooit eerder bij hem meegemaakt en ik volg zijn blog toch al een hele tijd. Wat hij zegt is duidelijk, onderschrijf ik en sluit aardig aan wat ikzelf hier heb gezegd. Ongelofelijk dat Apple herhaaldelijk is gewaarschuwd, maar niet heeft willen luisteren. Anders dat Larry zou ik het liefst willen dat FCP7 niet alleen weer te koop is, maar dat er binnen een paar maanden een update voor komt die LION-proof is (en het liefst ook nog 64 bits, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn).

Eens een creatieve manier van kritiek geven op FCP X (= 'The Beginning of the End'):




en nog een eerlijke advertentie voor apple met de echte kenmerken van FCP X:

http://www.flickr.com/photos/raberco/5875834724/in/photostream/lightbox/



(Bewerkt door Kdewi om 18:15, 27-06-2011)

Dit is toch zeer duidelijk allemaal. Ik denk dat Apple zich vanaf nu alleen nog maar gaat richten op de consumenten. Waar is de XServe gebleven? Waar is Final Cut Server? En nu FCP X.

Vanmiddag op het werk even snel naar FCP X gekeken. Op het moment dat je materiaal wilt importeren (sleur-en-pleur werkt niet eens....) krijg je de mogelijkheid om op te nemen met de iSight... welke pro gaat filmpjes maken met de ingebouwde webcam?

(Bewerkt door matsoft om 1:03, 28-06-2011)

Nou zo erg is he toch ook weer niet!?
Het is toch niet zo dat jullie van de ene op de andere dag niet meer kunnen werken!?

Het lijkt me meer een geval van teleurgesteld zijn in te hoog gespannen verwachtingen.

Het kan wel erg zijn wanneer je als productiemaatschappij de afgelopen jaren geïnvesteerd hebt in xserves, final cut server, final cut pro en nu ziet dat die keuze een verkeerde is geweest.

Daarbij zijn de hooggespannen verwachtingen gewekt door Steve en zijn companen door te roepen dat het allemaal amazing, incredible en unbelievable wordt die FCP X.

Eigenlijk hebben ze daar wel gelijk in gehad, maar dan in negatieve zin  

(Bewerkt door Brinky om 9:23, 28-06-2011)

3DGuy om 3:21, 28-06-2011
Nou zo erg is he toch ook weer niet!?
Het is toch niet zo dat jullie van de ene op de andere dag niet meer kunnen werken!?

Het lijkt me meer een geval van teleurgesteld zijn in te hoog gespannen verwachtingen.

Dit is zo ongeveer hetzelfde als tegen iemand met een ernstige ziekte zeggen: "ach het valt toch wel mee, je gaat er morgen toch nog niet dood aan?"

Waren er hooggespannen verwachtingen? Eigenlijk in tegendeel. Veel van mijn vakgenoten zien dit als het ultieme bewijs dat Apple al jaren niet eerlijk is geweest en dat het bedrijf een vakgebied in de steek laat dat er mede voor gezorgd heeft dat Apple indertijd niet de afgrond in gegaan is. Ja, het is voor veel mensen emotioneel, omdat ze het gevoel hebben nu door Apple opgelicht en verraden te zijn.

Hoe sta ik hier zelf in? Ik baal omdat de belangrijkste tool waar ik jaren lang met veel plezier mee gewerkt heb, niet meer verder ontwikkeld zal gaan worden. De uiterste gebruiksdatum van FCP7 komt al snel dichterbij, omdat het er op lijkt dat FCP7 in Lion problemen oplevert. Nu moet ik kijken waar ik op korte termijn naar overschakel. Adobe premiere pro? Sinds cs4 een zeer bruikbaar programma, maar erg muis intensief. Niet zo fijn voor mijn altijd latend aanwezige muisarm. Avid Media composer? Om een of andere reden heb ik met Avid nooit een hele goede relatie gehad. Werkt voor mij niet echt lekker. Sony Vegas? Nog nooit mee gewerkt en alleen op windows te krijgen. Het nieuwe FCPX? ik moet nagaan of dit voor mijn situatie gaat werken. Momenteel werk ik bij een grote bureaucratische onderwijsorganisatie en alleen al de aanschaf wordt lastig. Niet zo'n zin in om alles te moeten voorschieten op mijn eigen creditcard, omdat je het programma niet meer op rekening kunt bestellen. Daar zullen meer grote bedrijven last van hebben, trouwens. Gelukkig heb ik bijna vakantie en dan heb ik tijd om dat eens goed te gaan onderzoeken.

Een vriend van mij werkt met Edius (Grass Valley). Is dat ook een mogelijke vervanger voor FCP X? Is weliswaar Windows only.

Brinky om 8:39, 28-06-2011

Daarbij zijn de hooggespannen verwachtingen gewekt door Steve en zijn companen door te roepen dat het allemaal amazing, incredible en unbelievable wordt die FCP X.

Dat is het Apple reality distortion field.
Apple stelt hun producten mooier voor dan dat ze zijn.

Kdewi om 11:25, 28-06-2011
Een vriend van mij werkt met Edius (Grass Valley). Is dat ook een mogelijke vervanger voor FCP X? Is weliswaar Windows only.

Je hebt helemaal gelijk, die was ik vergeten. Is zeker geen slecht programma, heb ik gehoord. Heb er zelf nooit mee gewerkt. Er zijn er trouwens nog wel meer zoals SpeedEDIT van Newtek. Daarnaast zijn er steeds meer mensen die werken op Smoke for Mac van Autodesk. Is eigenlijk meer een compossitingprogramma, maar je kan er ook heel goed mee monteren. Is echt een heel mooi en vernieuwend programma. Het probleem is alleen dat je daar 14.000,00 euro per licentie voor betaald. Dat is zelfs voor een pro even slikken.

Appelflap om 12:13, 28-06-2011

Citaat

Brinky om 8:39, 28-06-2011

Daarbij zijn de hooggespannen verwachtingen gewekt door Steve en zijn companen door te roepen dat het allemaal amazing, incredible en unbelievable wordt die FCP X.

Dat is het Apple reality distortion field.
Apple stelt hun producten mooier voor dan dat ze zijn.

Helaas helemaal waar!

En Media100? Hoe is deze software om mee te werken?

Als je alle mogelijkheden langs wil zien komen, is deze link misschien leerzaam.
Het duurt wel even (2,5 uur video, excl. het laden daarvan), maar je krijgt een goede indruk van de mogelijkheden van FCP X.

matsoft om 18:28, 28-06-2011
En Media100? Hoe is deze software om mee te werken?

outdated. laatste release stamt uit uit 2oo8 Heeft nog wel een kleine groep fans, maar geen echte basis meer. Ook de manier van werken is ouderwets.

Ik heb vandaag voor het eerst twee projectjes met FCPX gedaan. Was veel minder tijd kwijt dan ik in FCP-7 gewend was, dus ja, Apple heeft niet helemaal ongelijk. Maar ik ben dan ook geen echte video-pro.

Voor jou is het programma dan ook prima geschikt