@mvdg Het is de vraag of het bricken van iphones nodig was. Veel hackers twijfelen daaraan. Als het inderdaad zo is dat Apple expres een update uitgeeft om mensen die een apparaat dat zij zelf bezitten te bricken, dan is dat een goede reden om boos te zijn. Ik doe ook vanalles onoficeels met mijn auto, platenspler en ook mijn macs... Daar is helemaal niets op tegen. Als je daarom niet in  staat zou zijn om bugfixes en of securitu updates te krijgen, dan is dat niet erg fraai.

ik ageer met name tegen het naieve apple ondersteuenen tegen zijn queste tegen de gebruikers. Ik snap dat ook niet. Wat heb je als gbruiker nou aan dit soort acties van Apple? Hoe kun je ier nou in positieve bewoordingen over schrijven?

Het artikel in de spits klopt toch helemaal? Veel iphone gbruikers zijn pissig over deze actie. Zou ik ook zijn. Een gahckte iphone kan veel meer dan een iet gehackte. DAn is de keus voor jou als iphone gebruiker toch heel simpel?

Tja sinds wanneer kloppen de koppen in de krant?
Niks om je druk om te maken. Nieuws maken is de zaken een beetje opblazen, een beetje sensatie creëren en de waarheid soms lichtelijk geweld aandoen. Maar ja, dat is normaal en geldt voor alle onderwerpen. MS heeft het ook zwaar te verduren met negatieve berichtgeving over Vista waarbij ook de waarheid niet helemaal juist wordt weergegeven in veel gevallen. Nee, nieuws is alleen nieuws als het zwaar positief of zwaar negatief is. Ertussenin is saai en verkoopt niet. Dus dan maar een beetje manipuleren...

Claus Bleijerveld om 10:42, 3-10-2007
Verbazend; Eerlijke journalistiek is al 20 jaar dood, maar dat er hier zo heftig wordt gereageerd op een boulevardkrant artikel laat de degeneratie van de mensheid maar weer fijntjes zien.

Daar heb je gelijk in. Wat zegt eigenlijk de toon van het artikel van Peter over de degeneratie van de apple gebruikers?

Hoe je het ook bekijkt, een iPhone die door een consument is gekocht en waar niets aan is gerommeld, wordt echt niet 'gebrickt' door welke update dan ook. De enigen die er last van hebben zijn mensen die er zelf mee hebben gespeeld. Op het moment dat je dat doet, weet je dat je het risico loopt dat er wat mis gaat. Daarom vind ik de kop 'Apple fans woedend' nogal misleidend. Een gemiddelde consument heeft immers totaal geen last van wat dan ook.

Om op het voorbeeld van de auto terug te komen: als jij je auto 'chip tunet' (programma van de boordcomputer aanpast) ben ik er vrij zeker van dat je ook je garantie op dat punt verspeelt. En stel dat er iets mis is met de computer en de fabrikant geeft een update (dit komt voor!) dan kan het best zijn dat hij daarna niet goed meer werkt.. en ja, dat is dan je eigen schuld!

Het heeft niets met 'fanboy' gedrag te maken hoor. Je bent als consument zelf verantwoordelijk voor veranderingen die je aanbrengt in een product dat je koopt. Ik ben het met je eens, ieder heeft het recht om te 'rommelen' met zijn eigen spullen. Prima. Maar vanaf dat moment doe je het wel voor eigen risico.

mvdg om 11:01, 3-10-2007
 Je bent als consument zelf verantwoordelijk voor veranderingen die je aanbrengt in een product dat je koopt. Ik ben het met je eens, ieder heeft het recht om te 'rommelen' met zijn eigen spullen. Prima. Maar vanaf dat moment doe je het wel voor eigen risico.

Natuurlijk, maar als een fabrikant expres die mensen die hun eigen apparaat hebben veranderd gaan pesten, dan is het heel logisch dat je woedend bent.

Je voorbeeld van de auto en het chiptunen gaat neit op. De garantie vervalt echt niet zodanig dat de fabriaktn niet meer verantwoorrdelijk kan worden gesteld als je auto daarna ontploft. Maar goed, analogien verzinnen bij dit soort software/hardware zaken is altijd erg lastig. Ik zou ook geen goed voorbeeld werten voor mijn stelling.

Om maar even in de auto-analogie door te gaan (wat je natuurlijk nooit moet doen in zo'n discussie, maar goed): wat zou je er van vinden als BMW een deal maakt met Shell waarbij je als BMW rijder alleen nog maar bij Shell kunt tanken, omdat er een slot op je tankdop die alleen maar open gaat bij de Shellpomp? Dan komen er natuurlijk mensen die die dop hacken zodat ze ook andere brandstof kunnen tanken. En daarna komt er een 'update' van BMW die er voor zorgt dat die auto's helemaal niet meer kunnen rijden. Dat is er wat er volgens mij aan de hand is. Het is niet zo dat alleen maar je garantie vervalt, het systeem wordt willens en wetens uitgeschakeld.

Het is mij te gemakkelijk om dat op 'het overtreden van de regels' te gooien. Wie maakt die regels dan? Apple + At&T toch zelf? Dat is waar mensen pissig over zijn, die gedwongen koppelverkoop gecombineerd met een gesloten systeem waardoor je afhankelijk bent van 1 provider. Dat willen wij niet! Het zou het zelfde zijn als de iPod alleen nog maar zou werken met in iTunes gekochte muziek. Dan zou ik mijn iPod ook niet meer willen hebben.

Daar ben ik pissig over en daarom koop ik voorlopig geen iPhone.

@Knutmo : je haalt twee dingen door elkaar.

Ten eerste zijn er de mensen, al dan niet met iPhone, die het gesloten systeem en de koppelverkoop belachelijk vinden.  Terecht ? Wie zal het zeggen...
Ten tweede zijn er de hackers, die boos zijn omdat hun gehackte apparaat niet meer werkt na een update van Apple. Da's onterecht : wie gokt, wie waagt....

gretvers om 11:07, 3-10-2007

Natuurlijk, maar als een fabrikant expres die mensen die hun eigen apparaat hebben veranderd gaan pesten, dan is het heel logisch dat je woedend bent.

Nee dat is dus niet logisch. Het is niet relevant of het bricken met opzet is of bewust gedaan. Het gaat er namelijk om dat Apple in zijn recht staat dit te doen en waarschijnlijk verplicht is aan AT&T. Daarnaast is het gewoon je EIGEN RISICO dat het product in de toekomst niet meer werkt nadat je het zo aangepast hebt dat het functioneert op een manier die NIET ZO BEDOELD is door de fabrikant. Elke 'rebel' en 'pionier' die zonodig de iPhone moest hacken wist dit vantevoren, Apple heeft dit van begin af aan duidelijk gemaakt, dus om nu ineens verontwaardigd en zelfs woedend te zijn is dus niet 'logisch' en al helemaal niet terecht. Hier geldt maar een principe: "Eigen schuld, dikke bult" En nu lekker uithuilen bij mama.

gretvers om 11:07, 3-10-2007...k zou ook geen goed voorbeeld werten voor mijn stelling.

Nee, dat is dus weer wel 'logisch'. Er valt namelijk geen goed voorbeeld voor je stelling te verzinnen, want die slaat namelijk nergens op.  

En over die auto : als jij een BMW koopt waarvan je WEET dat je alleen maar bij Shel kan tanken, dan neem je dus een bewuste beslissing als je zo'n ding koopt. Met andere woorden, je kent de klasse, maar ook de beperkingen van je aankoop. Ga je klooien met de tankdop, dan mag je hopen dat dat goed gaat. Zo niet, dan moet je vooral boos worden op jezelf, hoe belachelijk je de beperking van BMW ook vindt. Je WAS gewaarschuwd !

knutmo om 11:20, 3-10-2007
Dat is waar mensen pissig over zijn, die gedwongen koppelverkoop gecombineerd met een gesloten systeem waardoor je afhankelijk bent van 1 provider. Dat willen wij niet!

Dan moet je geen iPhone kopen. Deze koppelverkoop is part of the deal, elke koper weet dit van tevoren. Dus om hier achteraf dan toch over te gaan zeuren als je hem al gekocht hebt is gewoon kinderachtig. Doet me denken aan vroeger toen ik klein was en mijn moeder boodschappen ging doen. Dan wilde je natuurlijk mee zodat je lekker kon gaan zeuren om snoep, ijsjes en wat dies meer zij. Dan kreeg je ook van tevoren een waarschuwing dat je meemocht maar niet moest gaan zeuren om bovengenoemde zaken. De mensen die nu 'woedend' zijn en zich 'genaaid' voelen zijn dat kleine jongetje wat dan toch bij de kassa in de supermarkt gaat zitten zeuren om lekkernijen, het niet krijgt met de waarschuwing dat ie nooit meer mee mag als ie doorgaat met zeuren, en vervolgens na die mededeling een potje gaat zitten janken.

Sorry, maar daar heb ik echt geen begrip voor.

Plexyglazz om 23:11, 2-10-2007
Peter brengt even heel mooi mijn mening over het artikel in de Spits naar voren.

Ik heb ook weleens aan apparaten geklooid, binnen garantie, die daarna niet meer
helemaal deden wat ze moesten doen. Eigen schuld dikke bult, of om het iets
moderner te zeggen: "It's a calculated risk."

Volledig mee eens !

En wat natuurlijk ook al vaker is gezegd, dat is dat je niet verplicht bent om een
iPhone te kopen. Er zijn al genoeg goedkope ripp-offs te koop, die voor velen
prima voldoen, net als dat Windows voor velen ECHT voldoet.

Deels eens: Windows voldoet echt voor velen. Echter, iPhone ripp-offs? Een telefoon ontwikkelen kost jaren, wat ik heb begrepen gemiddeld zo'n jaar/anderhalf tot twee jaar.

De LG Prada was 's Werelds allereerste operationele Touch Screen Telefoon die gewoon in de winkel te koop was. Mid 2006 aangekondigd, eind 2006 hadden sommige Journalisten al een demo-model om te reviewen en Januari 2007 was het product gewoon te koop.

De iPhone was pas Januari 2007 aangekondigd en mid 2007 te koop. Je maakt mij niet wijs dat niemand in de gehele industrie al aan het experimenteren was met Touchscreens. Diverse fabrikanten waren al bezig met een product voor 2007/2008 begin 2005 of 2006. Nokia heeft bijvoorbeeld al tien jaar lang diverse concept-telefoons op basis van touchscreens. Denk je nu echt dat ze nu ze de iPhone hebben gezien nu nog moeten gaan ontwikkelen. No Way.

Sterker nog: zelfs de naam iPhone was gejat van Cisco.

Dus goedkope Ripp-offs? Weet niet, ik heb het gevoel dat Apple op de GUI na niet erg innovatief is met de iPhone en veel heeft gejat. Zelfs de naam. Tezamen met de Operator lock-in vind ik dit het slechtste product van Apple.

Rubinho om 11:35, 3-10-2007

Het is niet relevant of het bricken met opzet is of bewust gedaan. Het gaat er namelijk om dat Apple in zijn recht staat dit te doen en waarschijnlijk verplicht is aan AT&T.

Voor mij is dat wel relevant. Het geeft namelijk de houding van Apple aan in deze. Apple is niks verplicht aan AT&T, ze hebben een deal gesloten met AT&T waarin ze bekokstoofd hebben dat ze ons gebruikers gaan dwingen om diensten af te nemen. Vervolgens gaan ze dat ook op brute wijze afdwingen. Dat stuit mij tegen de borst, omdat het een arrogante, monopolistische, anti vrije markt houding is, die ik vervelend vind van Apple en daar ben ik pissig over.

Let wel, ik heb daarom dus ook geen iPhone gekocht.

Natuurlijk loop je een risico als je een stuk technologie gaat hacken, en heb je geen recht van verhaal als het mis gaat. Dat is voor mij ook geen reden om boos te zijn. Het gaat mij om de houding van Apple in deze, en daarvan afgeleid de kop 'Apple zet hackers te kakken'. Dit is toch een forum van gebruikers van Apple producten? Ik voel als gebruiker veel meer sympathie voor de 'hackers' dan voor Apple in deze.

(Bewerkt door knutmo om 12:26, 3-10-2007)

[off topic]
Leuk, Peter schrijft weer voor Macfreak. (of heb ik het niet coorect onthouden dat Peter daar mee gestopt was?)
[ontopic]

JH om 11:35, 3-10-2007
En over die auto : als jij een BMW koopt waarvan je WEET dat je alleen maar bij Shel kan tanken, dan neem je dus een bewuste beslissing als je zo'n ding koopt. Met andere woorden, je kent de klasse, maar ook de beperkingen van je aankoop. Ga je klooien met de tankdop, dan mag je hopen dat dat goed gaat. Zo niet, dan moet je vooral boos worden op jezelf, hoe belachelijk je de beperking van BMW ook vindt. Je WAS gewaarschuwd !

Tot op zekere hoogte eens. Wat je namelijk stelt is dat je van te voren weet dat als je een iPhone koopt, dat je enkel van het AT&T (of T-mobile) netwerk gebruik mag maken. Eens.

Maar, ik heb nog nooit een mobiele telefoon rechtstreeks van een fabrikant gekocht (dus zonder Abonnement) die vooraf gesimlocked was op enkel één provider.

Ik heb nog nooit een auto gekocht, die enkel bij Shell kon tanken

Ik heb nog nooit een televisie van Sony, Philips of JVC gekocht die enkel DVB-T van Digitenne slikte

Ik heb WEL een besturingssysteem gekocht waar het installeren van browsers anders dan de meegeleverde Internet Explorer een probleem was

Laatstgenoemde werd dan ook keihard afgestraft. Koppelverkoop mag enkel onder strikte voorwaarden. En het belemmeren van concurrenntie al helemaal niet. Als de iPhone een grote speler gaat worden in de markt, dan zal Apple hard gestraft worden voor het 'af frabriek' simlocken.

Daar gaat het om.

Apple stond synoniem aan creatieve geesten en een bepaalde vorm van vrijheid. Drag-en-drop, volledig customizen van je Desktop, werken zoals jij dat wil. Meerdere manieren om een bewerking uit te voeren. Cut-copy-paste. Niet gebonden door toepassingen. Geen productregistratie van het OS, enzovoorts.

Zaken waar Apple voor wordt geroemd op de Desktop, zo gesloten zijn de 'livestyle-devices'.

Dat is voornamelijk de reden van - althans - mijn kritiek.

Ik kan niet eens een 'theme' installeren op een iPhone, ringtones anders dan via iTunes wordt lastig en ga zo maar door.

Groet,

Doc  

Jurriaan om 12:11, 3-10-2007
[off topic]
Leuk, Peter schrijft weer voor Macfreak. (of heb ik het niet coorect onthouden dat Peter daar mee gestopt was?)
[ontopic]

Nee, dit draadje stond eerst in tips, nieuwtjes rubriek, maar heb deze verplaatst naar nieuws. En met succes. Leuke discussie.

Als bedrijf moet je hackers niet 'te kakken' willen zetten, maar moet je ze koesteren. Hackers zijn de grootste liefhebbers en kopers van technologie-producten. Ze vinden de iPhone zo geweldig, dat ze hem ook buiten de VS willen gebruiken! Daar moet je toch gewoon blij mee zijn?

Als je het moet hebben van deals met telecom-providers om geld te verdienen, en dat onderdeel van je strategie is om gebruikers hardhandig te dwingen om diensten af te nemen, die helemaal niet je core-business zijn, ben je verkeerd bezig.

JH om 22:39, 2-10-2007

Citaat

Jipz om 22:33, 2-10-2007
@Peter: Was jij altijd al het braafste jongetje van de klas??  

De mannen die nu klagen over de iPhone-restricties en beveiliging, waren vroeger jongetjes die tijdens een schoolreisje uit het raam van de slaapzaal klommen, gesnapt werden en dan de volgende dag klaagden over die rotschool waar niks mag...

Ja dat waren wij. Weet je nog steeds niet waar we naar toe gingen? We gingen naar de slaapzaal van de meisjes Kan je verzekeren dat het geen kwaad kan om af en toe wat te experimenteren ook al zegt men dat het niet mag

Groet,  Ram..

Doctor Apple om 12:17, 3-10-2007

Citaat

JH om 11:35, 3-10-2007
En over die auto : als jij een BMW koopt waarvan je WEET dat je alleen maar bij Shel kan tanken, dan neem je dus een bewuste beslissing als je zo'n ding koopt. Met andere woorden, je kent de klasse, maar ook de beperkingen van je aankoop. Ga je klooien met de tankdop, dan mag je hopen dat dat goed gaat. Zo niet, dan moet je vooral boos worden op jezelf, hoe belachelijk je de beperking van BMW ook vindt. Je WAS gewaarschuwd !

Ik kan niet eens een 'theme' installeren op een iPhone, ringtones anders dan via iTunes wordt lastig en ga zo maar door.

Groet,

Doc  

Dat Apple besluit geen of zo min mogelijk third party apps hard-en sofware toe te laten vind ik niet zo gek.  Kijk naar schoolvoorbeeld nr1 Microshit.  Een groot deel van de ellende begint daar namelijk mee.

Ik begrijp deze discussie vanuit de klagers niet zo. MEN WAS GEWAARSCHUWD!!!! Je hoefde hem niet te kopen. Wacht gewoon tot deze cash-cow uitgemolken is.  Dan komt ie echt wel sim-lock vrij op de markt.  Waarschijnlijk ook nog een als 2de of 3de generatie die wel doet wat ie moet doen voor de Europese markt......

(Bewerkt door AppleMies om 12:38, 3-10-2007)

@Umsjatka : o ja, daar deed ik ook aan mee die kwajongensstreken : big fun !  
Maar ik accepteerde ook de straf die daarbij hoorde als ik gesnapt werd....

JH om 12:40, 3-10-2007
@Umsjatka : o ja, daar deed ik ook aan mee die kwajongensstreken : big fun !  
Maar ik accepteerde ook de straf die daarbij hoorde als ik gesnapt werd....

Ah joh,  Die straf en die rector ben ik al lang vergeten. Maar ik kan je nog precies vertellen hoe moeilijk het was om daar naar binnen te klimmen

Ik heb een iPhone besteld omdat ik wist dat hij met de geleverde firmware te hacken was naar een betere telefoon die ik op dit moment heb, voor een goede prijs. Dat hij niet meteen zou werken met de nieuwe firmware is logisch, maar daar wordt wel wat op gevonden. Geef het een week of twee voordat de eerste installers hiervoor komen zodat men ook met 1.1.1. kan bellen/iTunes Wifi/etc.

Wat ik wél vervelend vind van Apple is dat ze willens en wetens de 3rd party apps heeft gesloopt. Ik las ergens (meen dat het Gizmodo of iPhone Dev was) dat het voor Apple heel gemakkelijk was geweest, zo niet: makkelijker, om deze update compatible te maken met de 3rd party stuff. Goed, dat ze de unlcoks breken vindt ik ergens logisch, maar apps die de iPhone beter maken dan dat hij al is?! Dat snap ik niet. Er draait toch OS X op? Waarom zou je er dan geen apps voor mogen maken? Ja, Web apps. ha.ha.ha. Beetje mosterd na de maaltijd als ze bij de introductie hebben gezegd dat er een SDK voor uit zou komen die het mogelijk zou maken om er native-apps voor te maken.

Anyway: screw it. Héél binnenkort heb ik een iPhone.  

Peter Villevoye om 22:51, 2-10-2007

Citaat

Jipz om 22:33, 2-10-2007
Was jij altijd al het braafste jongetje van de klas??

Maar ik vind het belachelijk als er de indruk wordt gewekt
alsof Apple en-masse haar "fans" een enorme loer draait.
Het gaat om uitzonderlijke gevallen en het is hun recht.

Ok, wacht ff,... het een loer draaien, was dat al niet begonnen om na een maand of twee de prijs van dat ding 200 dollar te laten zakken naar de oorspronkelijke prijs die ze voor ogen hadden? Die 600 dollar was natuurlijk een uitgelezen kans -nadat de hype buitenproportineel begon te groeien- om maar eens flink te gaan cashen. Ik snap het wel als je het vanuit een winstoogmerk bekijkt, maar hoe dan ook een enorme naaistreek. Daarnaast ook nog eens de loer draaien om uit de 'touch' de Ical functionaliteit weg te halen? Bleek ook niet helemaal zuivere koffie te zijn.

Wat is er gebeurt met "Think Different"? Het begint steeds meer op "Think like Microsoft" te lijken.
Verder is het een prachtbedrijf als ze maar aan hun positieve waardes blijven vasthouden.

Nogmaals: niemand verplicht hier iemand iets te kopen!
Als jij graag early adopter wil zijn. Fijn, maar grote kans dat je te duur en incompleet koopt.
Als jij graag je gekochte apparaat gaat slopen om er nieuwe functionaliteit aan toe te voegen: fijn, maar grote kans dat je je garantie verspeeld.
Niks raars bij.

En ja: Apple houdt net zoveel van centjes verdienen als iedereen. En meestal krijg je er ook heel veel voor terug.

Franky2002 om 14:47, 3-10-2007
Nogmaals: niemand verplicht hier iemand iets te kopen!

Toch wel. Apple verplicht mij om diensten van AT&T (of telecom-provider X in Nederland straks) te kopen als ik een iPhone wil. Dat heet koppelverkoop, en dat is vervelend.

Als jij graag je gekochte apparaat gaat slopen om er nieuwe functionaliteit aan toe te voegen: fijn, maar grote kans dat je je garantie verspeeld.

Het gaat niet om de garantie, maar om het bewust onbruikbaar maken van een apparaat om hackers een hak te zetten.

Dan koop je die Phone toch niet Knutmo. Heb ik ook nog niet gedaan.
Je leven hangt er niet vanaf. Toch?...

Apple was bovendien vooraf duidelijk dat het niet kon garanderen dat na geknoei die telefoon nog werkt naar behoren. Moeten ze eerst rekening gaan houden met third party (illegale) software. De wereld op z'n kop.
Dat kan je Apple niet kwalijk nemen.