In een brief aan de Tweede Kamer beantwoordt staatssecretaris Wijn van Financiën de vragen met betrekking tot de elektronische aangifte die recent zijn gesteld door kamerlid André Rouvoet. Hieronder nogmaals de vragen en daarbij de antwoorden van de staatssecretaris:

• Vraag 1:
  Voor welke besturingsprogramma’s behalve Windows is het elektronische aangifteprogramma geschikt?
  
  Antwoord:
  Het door de Belastingdienst uitgegeven programma is geschikt voor het Windows besturingssysteem (Windows 95 en hoger).
  
  
  • Vraag 2:
    Hoe groot schat de Belastingdienst het aantal potentiële gebruikers die elektronisch aangifte zouden willen doen via andere software dan Windows, zoals Mac OS en Linux OS?
    
    Antwoord:
    De Belastingdienst schat het aantal belastingplichtige gebruikers die uitsluitend gebruik maken van Mac OS op minder dan 20.000 en Linux OS op minder dan 10.000. Opgemerkt dient te worden dat veel Mac OS gebruikers de beschikking hebben over Windows emulatieprogramma’s waarmee ook de aangiftesoftware van de Belastingdienst kan werken. Ook veel Linux OS gebruikers hebben meerdere besturingssystemen, waaronder Windows, op hun apparatuur beschikbaar.
    
    
  • Vraag 3:
    Waarop is de drempel van 50 000 gebruikers gebaseerd, welke u hanteert om aangifteprogramma’s niet langer voor verouderde besturingsprogramma’s aan te bieden?
    
    Antwoord:
    De drempel van 50 000 is gebaseerd op een kosten- en batenafweging die begin 1996 is gemaakt en in die tijd is besproken met de Macintosh gebruikersverenigingen. Deze drempel is ook gehanteerd bij het beëindigen van de DOS-versie van het programma en bij het stoppen van de ondersteuning van Windows versie 3.1.
    
    
  • Vraag 4:
    Wat zijn de extra kosten om het belastingaangifteprogramma ook geschikt te maken voor Mac OS en Linux OS? Hoe verhouden die kosten zich tot de verwachte efficiencywinst doordat het aantal aangiften per computer zal stijgen?
    
    Antwoord:
    De kosten om het besturingssysteem onafhankelijk te maken van de aangiftesoftware bedragen naar schatting éénmalig € 300.000.
    
    Het vooruitzicht is dat het inmiddels zeer hoge percentage elektronische aangevers onder particulieren nog maar weinig zal stijgen. De Belastingdienst verwacht dan ook niet dat eventueel te behalen efficiencywinst door het inzetten van Mac en Linux versies van de aangiftesoftware opweegt tegen de eerder genoemde kosten.[/i]
  
  
  Wij vragen ons oprecht af of de staatssecretaris wel van deze wereld is. Wijn stelt dat er slechts 20.000 belastingplichtige Mac gebruikers zijn die uitsluitend een Mac gebruiken. Waarop deze stelling gebaseerd is wordt niet duidelijk gemaakt in zijn brief, maar het vermoeden is dat dit gegeven gebaseerd is op een onderzoek waarnaar Wijn verwijst gedateerd uit begin 1996.. Feit is dat er grofweg 250.000 Mac gebruikers zijn in Nederland (bron: Apple NL), en het lijkt ons dan ook erg onwaarschijnlijk dat minder dan 10% hiervan belastingplichtig is.
  
  Als dit inderdaad gerelateerd is aan de stelling dat de drempel van 50.000 gebaseerd is op een kosten- en batenafweging die dateert uit begin 1996 (maar liefst 8 jaar geleden, dat is een eeuwigheid in IT termen!), dan wordt het misschien tijd dat de staatssecretaris een nieuw onderzoek laat verrichten, en niet doorborduurt op gegevens die achterhaald en antiek zijn. De kosten van 300.000 euro om een versie voor de Mac te laten ontwikkelen dateren ook uit begin 1996. Uit eigen onderzoeken blijkt dat dit tegenwoordig voor minder dan 10% van de door Wijn aangegeven kosten al gerealiseerd kan worden.
  
  Verder stelt Wijn dat de meeste Mac gebruikers toch wel beschikken over een Windows emulatie programma. Ook hier wordt niet duidelijk gemaakt waarop deze aanname gebaseerd is. Duidelijk is dat Mac en Linux gebruikers dus verplicht worden hun aangifte op papier te blijven doen, waardoor de belastingdienst dus extra kosten blijft maken, of dat deze groep computer gebruikers verplicht wordt om een Windows emulatie programma aan te schaffen. De kosten voor deze software, die een kleine 300 euro bedraagt, zullen voor eigen rekening komen en niet aftrekbaar zijn.
  
  In onze ogen is Wijn's betoog achterhaald, pure discriminatie, en is het gebaseerd op 8 jaar oude informatie. Wij zullen onze petitie voortzetten en met de juiste argumenten de staatssecretaris er alsnog van proberen te overtuigen dat zijn beslissing onacceptabel en onjuist is.
  
  Tot die tijd verzoeken wij IEDEREEN de petitie te ondertekenen!

We moeten duidelijk nog flink aan de bak om die Wijn   te overtuigen/zover te krijgen dat hij het opnieuw laat onderzoeken. Mijn vriendin zou de petitie ook willen tekenen, maar aangezien we hier maar de beschikking hebben over 1 mac met internetaansluiting zou dat eruit gefilterd gaan worden op ip adres...wat te doen?

Dat is onjuist. Als je goed leest staat er dat de combinatie IP adres én e-mail adres, of IP adres en naam, uniek moeten zijn. Je vriendin kan de petitie dus gewoon tekenen!

Ze hebben er gewoon absoluut geen zin in om 300000 euro te spenderen aan een luis in de computerpels. Zit wel wat in, want de belasting wordt toch wel ingevuld. Wel lullig voor alle Macgebruikers, want we blijven nu een wij-zijn-anders-syndroom houden.

er zijn toch legio andere mogelijkheden dan progjes voor specifieke OS platformen, Zou er niet iets via de browser mogelijk zijn, En mischien zijn er nog meer alternatieven zodat het OS onafhankelijk word

Komt dhr Rouvoet hier in de tweede kamer nog op terug? Of heb je daar nog geen idee over?

Ik heb op 9 maart a.s. een afspraak met hem voor het overhandigen van de petitie. Ik zal hem onze constateringen en feiten nog eens goed onder de neus schuiven, en hem op het hart drukken dat de antwoorden van Wijn onacceptabel zijn. Al moet ik dit tot aan Europa uitvechten, maar ik ga door totdat we gewonnen hebben.

@Lucas; die 300.000 euro is gebaseerd op een onderzoek van 8 jaar geleden. Pure onzin, want gebleken is uit eigen onderzoek dat voor enkele tienduizenden euro's dit al gerealiseerd kan worden. Daarnaast baseert men dit alles op 20.000 Mac gebruikers die belastingplichtig zouden zijn. Op een totaal van 250.000 lijkt mij dit stug.

Dat betekent dus gratis Virtual PC voor alle niet-windhozers! Kost volgens Wijn niet meer dan (300 * 20.000) -> 6.000.000 euri. Misschien krijgt hij het bij deze aantallen voor een kwart van het geld. Dan is het nog steeds 5x te duur.

Misschien moet er bij Financiën iemand een cursus Java gaan doen. Schijn je hele leuke platform-onafhankelijke stukjes software mee te kunnen schrijven.

Wie de seminars van van adobe gevolgd heeft en die specifiek van acrobat weet dat hiermee een  operating system onafhankelijke formuleir met berekening te maken is.

Het schijnt zelfs dat onze zuider buren ( jaja die domme? Belgen) hiermee aan het experimenteren zijn.

Waar praten we dan over , vooral die BOBo's in den haag.

Niet maak  een voorzetje en stuurt dat naar de belasting en de 2e kamerleden

Of misschien moeten wij in Nederland maar eens een voorbeeld nemen aan die "domme" Belgen die dit al een paar jaar goed geregeld hebben. Weer een reden voor mij om naar België te verhuizen en Belgisch staatsburger te worden.

Mr.X was me net voor  

Idd, er zijn zoveel mogelijkheden om platform-onafhankelijk te programmeren. Java, idd. Kost zoveel minder geld om slechts één keer te moeten programmeren.

Een domme Belg.    

Leon , altijd welkom  

Sorry hoor maar ik snap ook niets van de vragen van Rouvoet, het hoort hier toch niet over aantallen en  bedragen te gaan maar over het verantwoordelijk handelen van onze overheid; als ik me niet vergis hebben de vs en europa antitrustovereenkomsten met m$, hoe kan dan nederland zn burgers keuzemogelijkheid ontnemen en de door europa niet gewenste monopoliepositie stimuleren?

Het interesseert die Wijn waarschijnlijk geen bal. Eén van de vele Kamervragen die de man krijgt te beantwoorden. Hij schat in dat een Kamermeerderheid hier geen punt van maakt. En daar heeft hij wellicht gelijk in, omdat het gemiddelde Kamerlid geen idee heeft dat er méér is dan Windows. Hij laat het gewoon aan zijn ambtenaren over ... En die ambtenaren weten waarschijnlijk evenmin dat er platform-onafhankelijke oplossingen zijn. Werken zelf ook allemaal op Windows.

300.000 euro voor een stukje software  
Het is toch van de zotten dat er tussende regels door verteld word dat we maar een Windows moeten kopen en anders op zijn minst Virtual P.C.
Best terecht dat ze de het percentage van 10% gebruiken weet je hoeveel niet-belastingplichtige kiddo's genoeg geld hebben voor een mac.  

Het gaat om dienstbaarheid - niet (meer) om aantallen.
Ik lees in kranten en vakbladen keer op keer dat overheid
de schouders zet en moet zetten onder digitale loketten:
gemeentelijke instellingen, landelijke instanties, allemaal
moeten ze zich meer gaan richten op de moderne techniek,
niet omdat het 'hip' is maar omdat het heel gewoon wordt.
Het heeft met klantvriendelijkheid te maken, en dat kost
soms wel eens wat meer moeite en af en toe zelfs geld.

Jammer voor hen.

Deze reactie van onze staatssecretaris van Financien is wel heel erg kort door de bocht. Een bedrag van 300.000 Euro's is heel erg klein gezien op het totale bedrag van het aangifteproces. Een sommetje van personeelskosten alleen is 29.000 ambtenaren keer een gemiddeld salaris van 20.000 (een lage schatting) maakt 580 miljoen, 300.000 Euro om een ieder gemakkelijk aangifte te doen is niet veel geld op dat bedrag.

Vanaf het belastingjaar 2004 dienen ondernemingen verplicht elektronisch aangifte te doen, hiervoor is Windows nodig, gedwongen winkelnering dus, ik weet zeker dat het Hof van Justitie (EU) hier niet akkoord mee zal gaan.

Wijn heeft een paar dagen geleden een plan geopenbaart voor een nieuwe vennootschapsbelasting in 2007 en hierbij gezegd dat deze EU proof moet zijn, tijd dus dat hij ook alle particulieren elektronisch aangifte moet laten doen.

Bij de petitiie moet duidelijk worden gemaakt dat de overheid direct dient te kiezen voor cross-platform. Eigenlijk zou Rouvoet daar een motie over in moeten dienen.

En concreet vwb de ontwikkeling van een belastingprogramma: Laat de belastingdienst maar aangeven hoeveel zij er voor over heeft (het belastingprogramma resulteert in concrete besparingen (minder kosten voor invoer van gegevens); en die moet zij als overheidsorganisatie toch boeken anders gaat zij niet efficient met ons belastinggeld om). Dan kan dan voor dat bedrag een openbare besteding worden gedaan.

Bert

PS En dat ze 't in België wel hebben is een prachtig ondersteunend argument!!!!

(Bewerkt door bert om 23:29, 21-02-2004)

300.000 is trouwens helemaal niks eigenlijk. Als zo'n ambtenaar met zo'n 20000 netto per jaar thuiskomt, dan heeft ie ons minstens 50.000 gekost (premies, belasting, bureau, koffieautomaat) voor dat geld kun je dus welgeteld 6 jaar lang 1 man/vrouw aan het werk houden. Net genoeg om die 20.000 enveloppen te openen, de formulieren te stempelen, er een net dossier van te maken en dat bij de goede ambtenaar op z'n burootje te leggen..

Hoe zit het eigenlijk met de floppy?
Op sommige nieuwe PC's verdwijnt die. Hoe zit het dan met de toekomstige aangifte software?
De belastingdienst zal dan toch moeten komen met een internet achtig product.
Waarom niet gelijk de koe bij de horens pakken en het cross platform maken!

Stelletje ambtenaren...

Het programma kun je downloaden, dus dat maakt de floppy overbodig.

Ik wil er dit alleen over zeggen:

Ik  geef je nu al op een briefje dat elk argument wat nu nog wordt aangevoerd,zelfs straks bij de petitie, niet zal worden opgevolgd. Ja...ze zullen uit beleefdheid zeggen dat ze ernaar zullen kijken maar de ervaring leert je dat er niks zal gebeuren. Waarom weet ik dat zo zeker? Tja...laten we zeggen dat ik al 10-15 jaar zowel op gemeentelijk als landelijk niveau zo mijn ervaring heb op gedaan.
Het is gewoon een cultuuromslag van de Haagse ambtenaren die het een waste of time and taxmoney vinden om het verder te gaan uitwerken en uitvoeren.Zelfs als zou je zelf met een uitvoerig door het Ministerie goed gekeurd rapport aankomen dan nog geef ik je op een briefje dat men wel steekhoudende argumenten zal aanvoeren om het toch maar niet te doen.Kortom... ik wil niemand de hoop ontnemen maar wel dit stukje realiteit er aan toevoegen als 'Haagse'kenner.
enne.....geef dit desnoods eerder aan iemand van een commissie van de PvDA/LPF/D66 of de VVD want de Cristen-Unie..sorry dat ik het zeg, heeft echt geen gewicht zelfs niet met Kamervragen dus is het absoluut niet verwonderlijk in mijn ogen dat het afgeketst is.

wat een gelul 300.000 euro??

echt gelul! het is een heel simpel rekenprogramma dat supersimpel in java gemaakt kan worden
waardoor het platform afhankelijk is. Dat kost HOOGuit 10.000 euro

Kan er geen slimme programmeur in MacFreak het zelf maken? Kunnen we die gasten hun ogen es uitsteken!! Ik sta volledig achter jullie!!!!!!

Berekeningen maken is niet moeilijk. Een kind kan de was doen zal ik maar zeggen, het gaat erom dat de belastingdienst de ingevulde gegevens ook accepteert en dat kan niet met een zelf geschreven programma.

Uiteraard zijn de berekeningen wel met een programmaatje na te bootsen zodat je de eindwaarden op het formulier invullen kan, maar eerlijk gezegd kan ik veel leukere dingen bedenken om mijn tijd aan te besteden dan het het compleet doorgronden van alle berekeningen die met zo'n formulier meekomen.

Ik vind dat de belastingdienst eens heel goed naar de Belgen moet kijken. PDF klinkt ideaal!

M.b.t. het onder de aandacht brengen bij de kamerleden. Er zijn ook andere partijen die in hun verkiezingsprogramma zeggen dat ze voor "open source" en "open standaarden" zijn. Misschien moeten we die ook maar eens aanspreken. Geen idee hoe zij zich in de discussie kunnen mengen, wellicht met meer kamervragen? Ik weet dat in ieder geval GroenLinks zo'n programmapunt had. Toch maar eens kijken of we andere fracties ook mee kunnen krijgen? Tenslotte kan een staatssecretaris of minister niet zo maar de wil van een meerderheid van de kamer naast zich neer leggen, dus iedere partij die we kunnen overhalen telt!