Scholen geven je natuurlijk hiervoor geen verplchte vrijstelling tenzij jezelf dit aanvraagt.
Dus geheel voor eigen risico als je tijd vrij maakt om Leon hierin te steunen...

@Appleidee; scholen zullen hier geen vrij voor geven, en het lijkt mij geen goed idee om te spijbelen.
Ik zie liever dat je gewoon die dag op school doorbrengt. Daar voel ik mijzelf ook wat prettiger bij  

Marijn om 20:28, 22-02-2004
Wat kost de Elsevier-versie van de Belastingaangifte eigenlijk?
Die is er namelijk wel in Mac-versie. Laat de overheid dat ding
in licentie verstrekken en we zijn er al.

Ehhhhh.... Volgens mij bestaat die al jaren niet meer (voor de Mac)?

Spijbelen ga ik hier ook niet voor doen. Jammer dat het niet in het weekend gepland is, dan zou er meer aanhang komen, maar dan is er natuurlijk weer niemand die het kan ontvangen.

@Leon, heb je wel de media uitgenodigd? In dat geval zul je toch echt een grotere invloed hebben!

Wordt aan gewerkt  

RVW om 21:58, 22-02-2004


Ehhhhh.... Volgens mij bestaat die al jaren niet meer (voor de Mac)?

O, ik dacht dat ik het ergens had gelezen dat die er nog was. Andere mogelijkheid:
we worden massaal reservebelg.

Reservebelg!    
Marijn, Marijn!
Reservebelg!    

Die Wijn is dom en blijft dom. (Ik heb het even niet over de 18 cent  km-vergoeding. Dat ik dat niet snap kan best aan mij liggen).
Ik vond vooral het antwoord van vraag 1 tekenend:
"Wat is er behalve Windows te gebruiken?"
Antw: "Windows"

Nou ja, we hebben ze zelf gekozen

leuk idee om er met zn allen heen te gaan  
Ik kan wel een college skippen  

Ik heb ze zeer zeker niet gekozen. Maar in het algemeen denk ik dat die WINDOWS-ADORATIE door alle partijen heen loopt, van VVD tot PvdA tot SP, het maakt niet uit, men wil gewoon niet anders denken. Behalve een marginale partij als Christen Unie dan.

[ Behalve een marginale partij als Christen Unie dan.

Ach..marginaal? Ze hebben in ieder geval inhoudelijk een punt, en er wordt hier ook nog eens hard over gediscussieerd. En dat is meer dan veel "niet-marginale" partijen voor elkaar krijgen.

Oplossingen dan maar, dat is beter dan klaagliederen zingen: het lijkt me handig als diverse forumleden wellicht de contacten die ze lijken te hebben richting Den Haag eens aanspreken (helaas wordt er op die manier nog steeds meer geregeld dan via de verkiezingen), dat we inderdaad op 9 maart die petitie gaan aanbieden (even strak regelen, en niet te irritant doen want dan lijken we zo op dat andere besturingssyteem) en dat we zelf stappen zetten om die software gerealiseerd te krijgen.

Het lijkt me geen fout plan om eens na te gaan wie hier een goede oplossing weet om het program te herschrijven, en daar een goed plan van te maken om aan te bieden. Uiteraard gaat het echte werk niet zitten in de berekeningen etc, maar in de acceptatie door de belastingdienst: is het (weggefilterd)-proof, gebruiksvriendelijk, aanvaardbaar, voldoet het aan de eisen die ongetwijfeld indertijd zijn opgesteld en onvermijdelijk bestaan uit een vuistdik dossier etc etc. Bovendien moet het dan nog door een onafhankelijke partij worden getest en moeten er acceptatietesten plaatsvinden met gebruikers etc. Daar gaat het geld in zitten. Maar dat moet nog steeds IMHO ver onder de genoemde prijs kunnen. Daavoor is het wel zaak dat er een gedegen plan komt, waarin blijkt dat aan al deze aspecten is gedacht, en dat er een verantwoordelijk bedrijf garant kan staan voor de ontwikkeling.

Heeft iemand ervaring met cross-platform ontwikkeling in een dergelijke Ministerie-omgeving? Ik denk dan ook aan internet-software, ook daar kan je op een ministerie best de eis aanplakken dat het bv w3c-compliant moet zijn. Het zou handig zijn als er hier mensen zitten die al eens voor ministeries of vergelijkbare organisaties hebben gewerkt, dat vergroot de betrouwbaarheid voor hen.

Ik kan hierbij ervaring aanbieden op het gebied van organiseren en uitvoeren van acceptatietests, dat hebben wij al enkele keren voor ministeries gedaan. Wellicht kunnen we dan gezamenlijk komen tot een gedegen plan van aanpak en een voorstel richting het ministerie. Hoe meer (denk)werk je ze uit handen neemt, hoe meer kans dat er goodwill ontstaat om dit ook uit te voeren!

Overigens moet ik zeggen dat ik er ook niet echt op zit te wachten, echt een gezellig leuk projectje wordt het niet, maar het is wel voor de goede zaak!

Ik vraag me af hoe dit zich eigenlijk verhoudt tot de wens van de overheid om zich meer op Open Source software te gaan richten.
Een paar maanden geleden stonden de automatiseringsbladen vol over initiatieven op dit gebied omdat men binnen de overheid de kosten wilde drukken en daarnaast ook minder afhankelijk van leveranciers wilde worden.

Als je er zeker van wil zijn dat een 'detail' zoals electronische aangifte
voor Mac-gebruikers de komende 10 jaar nog geen werkelijkheid wordt,
moet je vooral zinspelen op iets in de richting van Open Source of Java.
Even alle protesten bezweren: ik heb niks tegen die technologieën !!!

Maar in een wespennest en slangenkuil als overheidsautomatiseringen
kan je voor dit doel (onze electronische aangifte) beter kiezen voor iets
dat geen stokpaardje, splijtzwam of te nieuw speeltje van managers is.
PDF is zo snel en makkelijk te implementeren, dat je je bijna afvraagt
of daar iemand langer dan 5 minuten over moet nadenken. Niks nieuws,
dus een non-issue. Dat is 't beste (technische) advies in deze discussie.

Als ze ergens over willen gaan discussiëren, laat 't ze dan liever doen
over de vraag hoe achterbaks 't is om 5% van je publiek uit te sluiten.
Dat kan ook niemand lang volhouden in deze "digitale" tijden.

Op zich lijkt pdf erg voor de hand te liggen, maar voorzover ik weet kan je in een pdf wel lekker cross-platform rekenen etcetera, maar de resultaten niet opslaan als je enkel de gratis reader hebt. Wat inhoudt dat je enkel af kan drukken....is niet echt een lekker veilig resultaat waar de belastingdienst wat mee kan.
Wellicht loop ik achter op pdf-gebied...is het mogelijk een pdf te creeëren waarin je dit soort berekeningen (inclusief vergelijkingen in hidden tabellen etcetera) kan maken en waaruit je dan een samenvatting van de ingevoerde gegevens en resultaten kan verzenden? En die gegevens ook zelf kan bewaren? Zonder dat je (tamelijk duur) acrobat hoeft aan te schaffen?

Goed opgemerkt ! Een PDF kòn de "FDF-layer" (de gegevens)
inderdaad uitsluitend mailen, de PDF printen maar niet opslaan.
En dat is inmiddels met de nieuwe en tòch gratis Acrobat Reader
niet meer 't geval. Of de Reader kan opslaan wordt aangestuurd
vanuit de PDF (met speciale rechten), dus dat is ook al in orde !

Hey, geweldig! Dat opent zeer veel mogelijkheden!

In dat geval lijkt een pdf-oplossing hier inderdaad zeer voor de hand te liggen. Blijft liggen het feit dat je hiervoor een tamelijk gedegen plan van aanpak en voorstel voor moet maken, wil het serieus genomen worden. Iemand interesse?

Bij de petitie zal een aanbeveling voor een opzet komen.
Noem het een "voorstel", maar dat gaat mij al wat te ver.
Noem het een "plan" maar dan lopen we op zaken vooruit.
We moeten voorkomen dat het lijkt alsof we een legertje
betweters op hun dak sturen. Eerst hun intentie, a.u.b. !

Niettemin zal er bij het weerleggen van hun argumenten
al informatie over een betere aanpak aangegeven worden.
Maar je moet er altijd voor waken dat je niet al te gretig
iemand 't werk uit handen neemt. Dat zet kwaad bloed...

Dat is helemaal waar. Klinkt alsof er een goede opzet gemaakt gaat worden. Succes!

Nou ja, het is een hele discussie zo langzamerhand.
Een argeloze buitenstaander zou, dit allemaal lezend, denken dat de MAC-club staat te trappelen om belasting te gaan betalen.

Maar waar het natuurlijk om gaat, is dat het grootste deel van Nederland (de mensheid??) niet verder kan/wil denken dan Windows.
En waarom zullen ze ook?? Hij doet het toch?

Daarom is men in Den Haag (maar eigenlijk overal) niet van zins om tijd en moeite te steken in iets anders dan Windows.

Ehhhh... monopoly? Hoe bedoelt u??

En als straks de hele PC-wereld wordt aangevallen door een echt agressief virus (waarom is die er nog niet?) komt het hele raderwerk krakend tot stilstand.
Tja, eigen shuld roep ik dan.

Maar misschien valt het allemaal wel mee.
Dat deed het bij de milleniumwisseling uiteindelijk ook.
En belastingbetalen...... ach daar heeft bijna iedereen een mannetje voor.
En die heeft al een PC

Overigens ben ik van mening dat deze regering niet deugt
Dat zeg ik natuurlijk niet op dit forum, want zoiets hoort niet.
Het is mijn mening
En een mening mag je hebben.

Toch??

Laten we het asjeblief niet te groot maken...
Het gaat niet om het verbeteren van de wereld,
maar het doorvoeren van bijv. een simpele PDF
als invulmogelijkheid voor belasting-aangifte.
Zou prettig zijn voor niet-Windowsgebruikers.

Voor lekkere discussies over politiek/regering
kan je terecht op vele andere fora, waaronder
FOK.nl, o nee, die ligt al 4 dagen stil vanwege
hun verhuizing naar een andere provider !

Ik wou dat ik een mannetje had om belasting te betalen...ik moet het gewoon zelf doen

Anyway: ik hoop altijd maar dat ik erg veel belasting moet betalen, betekent namelijk dat er ergens iets goed is gegaan. Tja, en ik ben het met meer regeerdingen heel wat meer oneens, het probleem van de Mac en belasting betalen is een tamelijk luxe-probleem....
Wat dat betreft ben ik het helemaal met Peter eens...

v405 om 21:08, 22-02-2004



RVW:

Jouw opmerking al of niet lollig bedoelt: Mocht je dat willen doen dan wordt je aanslag niet verwerkt, sterker nog,je zal dan te laat zijn en dus automatisch een boete opgelegd krijgen.
Kortom...betere gewoon nuchter zoals altijd dat papiertje leesbaar invullen aangezien zij tot zekere hoogte, tenzij je al ervaring hebt om bij Het Hof te staan, je het leven aardig zuur kunnen maken mocht je niet volgens de daartoe geldende richtlijnen werken.

Da's niet helemaal juist. Je doet niet te laat aangfite. Je stuurt immers eind maart je aangifte in, da's volgens mij nog altijd vóór 1 april. Je aangifte zal ook wel degelijk in behandeling worden genomen. Echter, meneer de inspecteur zal wellicht wat vragen stellen, of op zijn minst de rekenfouten verbeteren (in zijn voordeel). Je bent wel verplicht om de aangifte DUIDELIJK, STELLIG EN ZONDER VOORBEHOUD in te vullen. De inspecteur kan je daarom nog wel een boete opleggen voor het opzettelijk onjuist of onvolledig doen van aangifte (voor de liefhebbers: dit kan oplopen tot 100% van het bedrag van de aanslag)

MacMiep om 18:15, 22-02-2004
Wat zou het Europese Hof hiervan vinden, van deze rechtsongelijkheid...

over welke boeg zou je het dan willen gooien, macmiep? discriminatie? en op basis waarvan? Het EG-Verdrag? Denk dat het Europese Hof je dan hard uitlacht: immers zij kijken alleen of buitenlands belastingplichtigen gediscrimineerd worden ten opzichte van binnenlands belastingplichtigen. En hier is er sprake van discriminatie van de ene binnenlands belastingplichtige ten opzichte van de andere binnenlands belastingplichtige. Er wordt de laatste tijd veel geschermd met het EU Hof, en discriminatie, maar ik denk dat je het in dit geval dichter bij huis moet zoeken. In de grondwet misschien? Ik zal in een vrij uurtje eens in een wetboek duiken.

(Bewerkt door Miss Independent om 10:32, 24-02-2004)

zach om 9:41, 23-02-2004
Ik heb ze zeer zeker niet gekozen. Maar in het algemeen denk ik dat die WINDOWS-ADORATIE door alle partijen heen loopt, van VVD tot PvdA tot SP, het maakt niet uit, men wil gewoon niet anders denken. Behalve een marginale partij als Christen Unie dan.

Als ik goed geinformeerd ben is de website van de SP gemaakt op een Mac, maar weet niet meer precies waar ik dat gelezen heb.

Ja, en veel drukwerk van al die partijen
zal ook met een Macintosh zijn gemaakt.
Maar dat staat verder los van de kwestie.
Tenzij de SP-site nu ook alleen maar met
een Mac is te bekijken

En op harde (grond)wetten hoef je niet
te rekenen - die zijn er gewoon nog niet.
Of je moet de Mac-gebruiker gelijk stellen
aan gehandicapten of andere minderheden
die geen vrije keuze hierin kunnen maken.

We moeten een beroep doen op de mate
waarin ze "klantvriendelijker" willen zijn.
Publiciteit en tam-tam zijn onze wapens.

Kunnen jullie ook even vragen of die oenen van de Fiscus ook CDrommetjes willen accepteren?

Ik bel naar de Belastingtelefoon, krijg ik zo'n blond miepje aan de telefoon die niet eens weet wat een cd rom is... 'is dat net zoiets als een muziek cd'tje ofzo?'

Nu moet ik weer hemel en aarde bewegen om een floppie te regelen.... zucht...

Misschien is het Europese hof wel te hoog gegrepen, de Ombudsman is wellicht  een betere suggestie.

grtz, MacMiep  (niet blonde)