Tsja was al eerder als topic gestart:

http://www.macfreak.nl/forums/topic/18/5441/apple-voor-de-rechter-gedaagd-door-consumentenorganisaties/

SteefJoops om 0:06, 21-03-2012

Waarom? Producten van Apple zijn toch al 'deugdelijk' genoeg?

Jij leeft in lala land.

Dat bedrijven überhaupt garantie bieden moet eerder gezien worden als een
gunst inplaats van een plicht...

Tuurlijk...  Dus als ik jou een auto verkoop die je bij eerste aanblik mooi vond
en betaalt, vervolgens rij jij  1km met de pas gekochte auto en deze stort helemaal in
elkaar dan ga jij niet klagen dat ik jou een ondeugdelijk produkt hebt verkocht?  

Nou...dat is dan snel en makkelijk geld verdienen met klanten die zich met rotzooi laten
afschepen.  

Dit kan ik er aan toevoegen stond in de Belgische krant 'de standaard' waarbij 'Test Aankoop' (consumenten organisatie) ze apple officiel aan de kaak stelt.
Volgens de wet is dit vanaf 2005 van kracht dat in de Europese Unie 2 jaar garantie telt. Wel voor de gewone gebruiker, geen handelaars en bedrijven, etc. Daar telt 1 jaar garantie.
Nu moet gezegd worden dat in België gewone pc winkels ook dit truukje toepassen van apple om een extra care verzekering aan te smeren bij aankoop van je pc.
Zolang er hiaten inzake wetgeving zijn, zullen de  'Big company's' gretig gebruik maken van deze onduidelijkheid en waarbij de consument altijd de dupe is!
De link van het verschenen artikel maandag.

http://www.standaard.be/mobilia/cnt/DMF20120319_057

Check even de betekenis van 'deugdelijk' svp, wellicht volg je me dan.

Dat bedrijven überhaupt garantie bieden moet eerder gezien worden als een
gunst inplaats van een plicht...

Tuurlijk...  Dus als ik jou een auto verkoop die je bij eerste aanblik mooi vond
en betaalt, vervolgens rij jij  1km met de pas gekochte auto en deze stort helemaal in
elkaar dan ga jij niet klagen dat ik jou een ondeugdelijk produkt hebt verkocht?  

Nou...dat is dan snel en makkelijk geld verdienen met klanten die zich met rotzooi laten
afschepen.  

1. Die auto onderwerp ik eerst aan een grondige 'test'.
2. Bij tweedehands auto heb ik 'gewoon' 3 maanden bovag garantie
3. Als het een duurdere auto is dan beding ik meer garantie.
4. Ik zeg niet dat ik tegen garantie ben maar dat het gezien moet worden als een gunst.

Aan al diegenen die beweren dat er een wettelijke garantie bestaat van 2 jaar :

Laat die wettekst zien ! Letterlijk.

" De wet verplicht computerhandelaars ertoe om minimum 2 jaar garantie te geven op alle nieuwe verkochte consumptieproducteni

In die zin schuilt precies het probleem, de computerhandelaars moeten de garantie verzorgen, dat hoeft Apple niet te doen. M.a.w. Als ik een probleem heb met mijn Mac, dan moet ik terug naar de winkel waar ik hem gekocht heb, dan mag die winkel het uitzoeken met Apple.

Behalve natuurlijk wanneer je het online in de Apple store hebt gekocht. Maar wat zen zegt geldt mogelijk wel in België, niet in Nederland.

@Zen: En Apple drijft dus geen handel in Computers....
In wat dan wel?
In electronische componenten met een mooie vormgeving er rond?

Toyota, Ford, BMW en noem alle merken maar op, drijven geen handel in voertuigen.
Nee, zij produceren ze alleen maar. Handel drijven in voertuigen doen enkel de dealer netwerken.
De dealers moeten de garantie verzorgen, de auto-constructeur zit daar voor niets tussen.

Wie groente teelt en verkoopt is een groenten handelaar.
De boer op het veld drijft geen handel in groenten, nee, dat handel drijven in groenten gebeurt enkel in het distributie netwerk van kruidenier tot supermarkt.
Komaan zeg, zo kun je bezig blijven.

En inderdaad, wat dan met de (online) Apple store('s)?
Daar is Apple dan wel constructeur en computer handelaar tegelijk.

Wie computers bouwt en verkoopt, hetzij via een dealernetwerk, hetzij rechtstreeks aan de eindgebruiker of allebei, zoals in Apple's geval, is een computerhandelaar.
Daar lijkt me nu toch geen discussie over mogelijk.

Apple moet minimum 2 jaar garantie geven op zijn producten, en wij als consument moeten bij eventuele problemen daarmee bij de dealer terecht kunnen die dat voor ons regelt. Zo simpel is het.
Wie nu waarlijk de computerhandelaar of enkel constructeur is zouden wij ons niet mee bezig hoeven te houden.

Waar staat dat dat moet?
Voor de zoveelste keer: laat dat nu eens zien!
Er is overigens wel degelijk een belangrijk verschil tussen Apple als producent (die hoeft volgens mij helemaal niets) en een retailer (die moet een deugdelijk product leveren).

Blijkbaar hebben sommigen het nóg niet begrepen.
Daarom even herhalen :

Aan al diegenen die beweren dat er een wettelijke garantie bestaat van 2 jaar :

Laat die wettekst zien ! Letterlijk.

Ziegler om 13:35, 21-03-2012
Waar staat dat dat moet?
Voor de zoveelste keer: laat dat nu eens zien!

Ik vertrouw erop dat jij bestaat. Daarvoor hoef je mij je geboorte akte niet te tonen.

in de link die @Chrismacjazz plaatste op de vorige pagina staat dit:

"Test-Aankoop hekelt dat op de Apple-website voor de Belgische consument bij de voorwaarden meer dan 200 bladzijden tekst in verschillende talen staat en de consument er geconfronteerd wordt met meer dan 30 versies van contractuele voorwaarden. "Dit is onwettig", zegt Mechels. Apple zou de consument ook misleiden, omdat het 1 jaar garantie biedt en nergens verwijst naar de wettelijke garantie van 2 jaar waartoe het bedrijf verplicht is. Ook de stelling dat defecten binnen de 14 dagen gemeld moeten worden, is volgens de consumentenorganisatie niet wettig."

Ik ga er vanuit dat Test-aankoop zich beroept op een bestaande wet tekst.
Als jij pas aanneemt dat die wet bestaat wanneer je de tekst onder ogen hebt kan ik je niet helpen. Ik zou niet weten waar die geschreven wet op internet te vinden is. Dat moet dan ergens een online wet boek zijn van de Belgische staat.

Ik denk niet dat een rechter onder de indruk zal zijn van je logica.
In het burgerlijk wetboek staat dat een detailhandel een deugdelijk product moet leveren. Geen enkele termijn wordt genoemd.
Lees onderstaande eens door:

http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=2279

DirtyMay om 10:53, 21-03-2012

Laat die wettekst zien ! Letterlijk.

DirtyMay: Ook jij, ter goeder trouw neem ik aan dat je bestaat. Geen behoefte aan om dat te gaan controleren in de archieven van de Staat of er wel een aangifte van geboorte is gedaan toen jij ter wereld kwam.

Eerder heb ik al een citaat uit deze link geplaatst.
http://www.pcwinkels.be/nl/article/warranty

Dat is niet het officiële wetboek der Belgische en Nederlandse staat, dat klopt.
Bij wantrouwen aan het bestaan van die wet op 2 jaar garantie moet je zelf maar op zoek gaan naar die passage in een wetboek ergens.

groeten.

Laat ik je dan eens op weg helpen.

Hier:
http://www.wetboek-online.nl/wet/BW7/17.html

heb je alvast het wetsartikel over 'deugdelijk product'.
Via dezelfde site moet het simpel zijn om het artikel te vinden waarin is geregeld dat we 2 jaar garantie hebben.

Het is overigens vreemd en willekeurig dat je 'te goeder trouw aanneemt' dat het betreffende artikel bestaat. Waar neem je niet te goeder trouw aan dat ik weet waar ik het over heb?

(Bewerkt door Ziegler om 14:48, 21-03-2012)

@Ziegler: dan moet het een kwestie van andere logica zijn in Nederland. Zo simpel is het dan.

Op alles zijn uitzonderingen.
heb de jurofoon link daarom niet bekeken.

Als er in Nederland enkel sprake is van een deugdelijk product dat geleverd moet worden, waarbij geen enkele termijn word genoemd. Dat is het zo.
In België blijkt er wel een termijn genoemd te zijn.

Goeie dag nog.

Ik heb nog steeds geen Nederlandse wettekst gezien waarin staat dat een producent, die zijn producten in Nederland op de markt brengt, een garantietermijn moet afgeven van twee jaar.

Ah. België.
Is toch simpel te vinden?
Hier

http://economie.fgov.be/nl/consument/Garantie/Wettelijke_garantie/

leggen ze het prima uit. En na een half jaar moet jij dus aantonen dat het een probleem was dat bij aankoop al bestond. En Apple doet daar heel vriendelijk een half jaar bij. Je hoeft dus pas na een jaar zelf uit te leggen dat het probleem bij aankoop reeds bestond. Apple geeft dus een ruimere dekking dan de Belgische wetgever vereist.

Ik zei toch al: je moet bij de wetgever zijn en niet bij Apple.

(Bewerkt door Ziegler om 15:02, 21-03-2012)

Prima, dan moet iemand er werk van maken de links die je plaatst door te sturen naar testaankoop België die dus de bal mis volledig mis slaan met recente statements  in de krant als:

'Apple zou de consument ook misleiden, omdat het 1 jaar garantie biedt en nergens verwijst naar de wettelijke garantie van 2 jaar waartoe het bedrijf verplicht is'

Alsook naar http://www.pcwinkels.be/nl/article/warranty want die weten de klepel duidelijk ook niet hangen met statements als deze:

'In alle landen die tot de Europese unie behoren (dus ook België) geldt sinds 1 januari 2005 een algemene garantiewet.
Deze wet werd omgezet naar het Belgische rechtssysteem. De wet verplicht computerhandelaars ertoe om minimum 2 jaar garantie te geven op alle nieuwe verkochte consumptieproducten, vanaf de levering van het product (lees: het moment dat u een factuur ontving, aangezien dat meestal gepaard gaat met de levering)'.

Ziegler om 14:47, 21-03-2012

Het is overigens vreemd en willekeurig dat je 'te goeder trouw aanneemt' dat het betreffende artikel bestaat. Waar neem je niet te goeder trouw aan dat ik weet waar ik het over heb?

Nee, @Ziegler, eerlijk. In deze situatie neem ik dan toch eerder aan dat Test-aankoop BELGIE, weet waar ze het over hebben. Hun juristen houden er duidelijk andere wetboeken op na dan jij.
Maar als leek ga ik daar geen vergelijkende studie in maken.

En als jij het bij het rechte eind hebt zijn we draadjes als dit over Europese consumentenorganisaties versus Apple volgende week alweer vergeten.

Veel geplets in een emmer water door hen dan, die zichzelf beschermers van consumentenrechten noemen, meer niet.
En zon schijnt trouwens buiten.


(Bewerkt door boni om 15:16, 21-03-2012)

Ik ben niet zo bekend met het Belgische recht, maar zelfs ik wist binnen 30 seconden te vinden hoe het in België is geregeld.

Ik weet overigens niet precies wat Test-aankoop is, maar als die net zo goed onderlegd zijn als een aantal Nederlandse consumentenverdedigers, dan vrees ik het ergste.

(Bewerkt door Ziegler om 15:28, 21-03-2012)

Test Aankoop is de Belgische Consumentenbond, of z.

En zoals ik al eerder aangaf, De vrienden van OMT hebben heel netjes
uitgelegd hoe het in elkaar zit. En dat is helemaal niet zoals velen denken.

Op een bepaald iemand moet iemand aan al dan niet moedwillige desinformatie
gedaan hebben, zodat zowel Belgen als Nederlander, en misschien ook nog andere
Europeanen, een totaal verkeerd beeld hebben van hun rechten inzake garantie.

Test Aankoop is de Belgische Consumentenbond, of z.

En zoals ik al eerder aangaf, De vrienden van OMT hebben heel netjes
uitgelegd hoe het in elkaar zit. En dat is helemaal niet zoals velen denken.

Op een bepaald iemand moet iemand aan al dan niet moedwillige desinformatie
gedaan hebben, zodat zowel Belgen als Nederlander, en misschien ook nog andere
Europeanen, een totaal verkeerd beeld hebben van hun rechten inzake garantie.

By the way, ik was het eerder deze dag zinnens, maar nu heb
ik er niet tijd meer voor, maar morgen bel ik misschien wel eens
met Test Aankoop om hun te confronteren met hun standpunt.

Misschien wordt ik er ook wijzer mee. Of Test Aankoop.

(Bewerkt door DirtyMay om 15:42, 21-03-2012)

DirtyMay om 15:40, 21-03-2012
morgen bel ik misschien wel eens
met Test Aankoop om hun te confronteren met hun standpunt.
Misschien wordt ik er ook wijzer mee. Of Test Aankoop.

Je kunt ze mogelijk een dienst bewijzen waardoor ze kunnen voorkomen van belachelijk gemaakt te worden!
Als het op dit forum al zo makkelijk is volgens jullie om aan te tonen dat zo'n wettelijke garantie van 2 jaar in België helemaal niet bestaat moeten de advocaten van Apple zich nu al een breuk lachen. Want dan kunnen die dat zeker.

Dan kan men zich af vragen waar men bij Test aankoop mee bezig is.
Vooraleer ze zo'n statements en komende acties daarop als er geen gevolg word aan gegeven naar buiten brengen zou men toch op zijn minst denken dat ze het bestaan van zo'n wet kunnen staven.
Niet dus volgens jullie.

Welja, waarom zou Test-aankoop zich niet kunnen vergissen.
Gebaseerd op moedwillige desinformatie kan iedereen wel het noorden is kwijtgeraken.
Hun geloofwaardigheid word er dan wel flink door aangetast lijkt me.

Ik weet niet of testkoop zich vergist. Ze lijken net als Radar in Nederland moedwillig rond te bazuinen dat Apple zich niet aan de regels houdt. Het lijkt alsof ze iets willen forceren. En tijdje geleden had Radar een topic waarin ze een iMac met een G5 lieten zien die het niet goed deed . . . . . Hoezo recent?   Toen had ik het idee dat het meer een zaak was om Apple negatief in het nieuws te brengen dan dat ze een zaak hadden (want die hadden ze overduidelijk niet).
Apple stelt zich buiten de garantietermijn buitengewoon zakelijk op. Dat is jammer, maar niet illegaal. Het lijkt alsof consumentenorganisaties dat niet helemaal snappen. Het lijkt alsof ze Apple willen dwingen tot een meer klantvriendelijke opstelling na dat jaar. Ik ben bang dat ze dan de verkeerde strategie hebben gekozen.

Mijn laatste posts zijn technisch gezien wat de mist in gegaan.

Zo gauw ik er enige tijd voor heb, neem ik contact met Test Aankoop.
Enige duidelijkheid in dit dossier is niet overbodig.

I'll keep in touch with the community.

Vooraleer sommigen zich verslikken,
vergeet niet dat ik nog altijd een Apple adept,
en dan nog van het eerste uur. En dat ik daarenboven
ook graag zo veel mogelijk goed bediend wordt.

Maar men moet correct blijven.

Ziegler om 17:24, 21-03-2012
Ik weet niet of testkoop zich vergist.

Als Test aankoop zich baseert op een wet van minimaal 2 jaar garantie in België die nergens te vinden is volgens jullie en dus niet bestaat, is er toch geen twijfel meer mogelijk?
Ze vergissen zich grandioos!

In een rechtszaak, als het zover komt, Heeft Apple simpelweg aan de tegenpartij te vragen die geschreven Belgische wet, waarop zij zich beroepen, te tonen.

Daar  kunnen ze de goedkoopste flut advocaat zonder ruggegraat en kennis ter zake voor inzetten en daardoor is de 1 jaar garantie die zij geven voor eens en voor altijd duidelijk en zonder discussie volledig in regel met de Belgische & ook met de Nederlandse wetgeving.

Zonder twijfel word daar in de media eveneens veel aandacht aan besteed. Ik zie de titel al:

"consumenten verenigingen geen stok om op te staan - Apple wint moeiteloos garantie-proces, want volledig in regel met de wetgeving."

Reuze zaak voor Apple!
Helemaal veilig gesteld door zo'n belachelijke rechtszaak kunnen ze hun garantie zelfs nog terugschroeven naar 6 maanden. Want vriendelijk zijn ze nu niet meer na al de last waar consumenten organisaties hun mee opzadelen.

En slechte zaak voor consumenten verenigingen. Serieuze deuk in hun geloofwaardigheid.
25 procent abonnees minder...